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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8137 Messaggi |
 Inviato il 18/10/2006 : 11:52:18
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Se la velocità era inferiore i uguale a 15km/h non ci sarebbero state le conseguenze che ci sono viste. Una cosa che però mi lascia perplesso è che, avendo avuto il rosso permissivo, il macchinista debba sbloccare il sistema di sicurezza per poter oltrepassare il segnale. In queste condizioni tutto può succedere, e si è visto. I nuovi mezzi hanno la regolazione dei motori fatta mediante sistemi elettronici, la mia formazione culturale è da elettrotecnico ma ho lavorato tutta la vita nel campo elettronico e posso dire che se un sistema elettromeccanico si guasta, per com'è fatto ferma tutto, per sistemi elettronici , per quanto ci possano essere sistemi ridondanti per la sicurezza, i circuiti comandati possono sempre impazzire e portare a conseguenze non volute. Faccio un esempio: sulle automobili oggi viene montato un sistema di accelleratore che non ha un collegamento meccanico fra pedale e motore ma c'è una cella di carico posta sul pedale che sente la pressione del piede e la trasforma in un segnale elettrico proporzionato che viene inviato ad un motore passo/passo che comanda il sistema di igniezione. La logica vuole che se si guasta il sistema si fermi il motore o, tuttalpiù, si ponga al minimo. A mio cognato, invece, è successo il contrario. L'accelleratore si è posto al massimo e c'è mancato poco che non si ammazzasse.
Giancarlo |
Modificato da - Giancarlo Giacobbo il 18/10/2006 11:54:48 |
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sasib
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
218 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 13:12:34
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Piccola correzzione a quanto hai detto in precedenza.
La boa di protezione è presente solo in ingresso e partenza delle stazioni e non delle fermate, quindi in questo caso la frenata di emergenze per 0-15 non è verificabile. E comunque, riferito alle fermate, solo il segnale di partenza può avere carattere imperativo privo di boa, mentre il segnale di ingresso è sempre di blocco con tabella fissa di permissività.
Quindi in questo caso il treno poteva fermarsi esclusivamente per il superamento indebito della velocita e quindi l'interveno del continuo che superati i 15 km/h segnalava prima con segnale acustico e poi arrestava il treno con frenata di emergenza. Cosa che non è accaduta purtroppo, perchè?
1. il continuo si è guastato
2. il segnalamento è andato in tilt e ha cambiato l'aspetto dei segnali
3. l'elettronica del treno è impazzita e il treno non ha più risposto ai comandi
4. disattivazione forzata del dispositivo
Io vi ho dato delle "soluzioni" a ciò che è accaduto, ma chi deve giudicare e il sottoscritto sa benissimo cosa è successo per filo e per segno.
Essendo una cosa molto delicata mi astengo dal pronunciarmi in modo più preciso e risolutivo sulla questione , cercate di capirmi.
Ad ogni modo dispiace però dover sentire incompetenti parlare in tv che rispondono vagamente a domande più o meno attinenti.
Macchinista Met.Ro.
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8137 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 16:48:39
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In TV , purtroppo, ci sono degli "ignoranti" che rispondono a "ignoranti". Nella massa degli ascoltatori, percentualmente quanti sono competenti a parlare e quanti ad ascoltare? Pochissimi.
Giancarlo |
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Massimo
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
406 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 18:27:53
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Scusate se dico anche la mia pur non conoscendo ovviamente le cause dell'incidente, non è per caso che il problema sia dei nuovi treni caf che a quanto ho letto non sono neanche stati acquistati dalla città di Madrid che ovviamente ha comperati gli ottimi anche se più costosi Breda.
Forse ma spero di no per risparmiare Roma ha comperato mezzi spagnoli forse per fare un dispetto alla Breda e quindi ai suoi lavoratori non considerando che la Breda ha venduto metropolitane a mezzo mondo?
Con i vecchi treni non era mai successo nulla ora con i nuovi a basso costo... |
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sasib
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
218 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 19:29:21
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Ritengo i nuovi materiali CAF almeno fino ad ora degli ottimi treni, la CAF sta esportando i suoi prodotti in tutto il mondo ed è all'avanguardia.
C'è poco da far dispetti, l'industria ferroviaria italiana è in caduta libera sin dai tempi della fine della fiat ferroviaria
Macchinista Met.Ro.
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Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
672 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 20:15:46
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quote:
Messaggio di Massimo
Scusate se dico anche la mia pur non conoscendo ovviamente le cause dell'incidente, non è per caso che il problema sia dei nuovi treni caf che a quanto ho letto non sono neanche stati acquistati dalla città di Madrid che ovviamente ha comperati gli ottimi anche se più costosi Breda.
Forse ma spero di no per risparmiare Roma ha comperato mezzi spagnoli forse per fare un dispetto alla Breda e quindi ai suoi lavoratori non considerando che la Breda ha venduto metropolitane a mezzo mondo?
Con i vecchi treni non era mai successo nulla ora con i nuovi a basso costo...
Sì, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 20:16:57
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Escludendo il 2,cmq il treno viene da un rallentamento posto in banchina a Manzoni. Spero non sia la 4, cmq capisco la tua situazione....Non mi quadra solo una cosa(se puoi dirla) si aprla di un supero rosso autorizzato dal DCT. Ma se come dici tu son segnali permissivi non muniti di boa, il supero rosso a 15 Km/h è ammesso senza prescrizione...giusto?
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sasib
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
218 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 20:31:58
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Ciao Omar,
allora, i segnali di partenza anche delle fermate possono assumere carattere imperativo se la tabella luminosa rimane spenta ma ciò non vuol dire che ci sia la boa. La boa è presenta solo per proteggere punti sensibli della linea in primis deviatoi per esempio e non è il nostro caso.
Ad ogni modo se il segnale di partenza si pone a via impedita imperativa ha bisogno di prescrizione da parte del DCT. Non serve la prescrizione se il segnale è a via impedita permissiva anche se è norma chiedere ai DCT il perchè di quell'aspetto.
Ciao
Macchinista Met.Ro.
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 21:47:46
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Non è riuscito a fermarsi perché i treni CAF hanno una decelerazione di emergenza di 1,1 m/s/s contro (letto su altro forum) 2,6 m/s/s dei vecchi treni da sauna e imbottiti d'amianto
così han scritto altrove sul perchè iL CAF non ha frenato...Sasib, hai dati in proposito?
Cmnq i CAF non hanno i pattini per la frenatura d'emergenza...
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sasib
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
218 Messaggi |
Inviato il 18/10/2006 : 23:32:34
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La frenata di servizio dei vecchi materiali e i nuovi CAF è identica: 1,2 m/s/s anche se i CAF e le 200 frenano molto meglio delle vecchie 100 per ovvie ragioni di età
Per la frenata di emergenza siamo a 1,5 m/s/s per i CAF e 2,4 m/s/s per i vecchi materiali. Tale differenza è giustificata dalla presenza dei famigerati pattini elettromagnetici.
Macchinista Met.Ro.
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 19/10/2006 : 00:48:07
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Oltretuitto direi che in emergenza con i pattini te ritrovi la gente in cabina....
Purtroppo altrove si stanno scatenando i processi sommari, la gente ha sentito due parole in TV ed adesso se sta affà certi film da paura...
Io intanto direi una cosa che non ha detto nessuno: per la dinamica e per il tipo di incidente è andata veramente fin troppo bene:1 morto e 6 feriti gravi...se vogliamo essere "cinici" molte meno di un qualsiasi week-end sulle strade.
Cmq c'è un altro grave problema: la gente ora ha saputo che, orrore, i treni spesso viaggiano quasi attaccati, Benissimo. Ma questa gente si rende conto di cosa è la Metro A la mattina? Han voluto più corse,sn state messe, ma son state messe su di una infrastruttura che in certi orari è satura. É vergognoso che ci sia gente che scleri contro la Metro C....la Metro C servirà proprio per decongestionare la Metro A, per evitare che tutto si riversi sul nodo Termini.
Parliamoci chiaro: la Metro A soffre di errori di progettazione. Nata progettualmente alla fine degli anni '50 ha avuto ua gestazione lunghissima...ma....negli anni '60, il quadrante sud di Roma era la metà...esisteva Don Bosco....ma dopo CInecittà era il nulla, mica c'era CInecittà Est...la zona si è strapopolata a mano a mano anche sapendo che sarebbe arrivata la metro..tanto è vero che alla fine l'ACoTraL faceva i salti mortali a tenere in piedi il servizio tranviario, ormai insufficente.....
Ma vi rendete conto di cosa ha rappresentato la metro? del suo bacino di utenza? Solo che in fase di progettazione era impossibile (forse) prevedere i flussi attuali...
Bye
O.
PS
E cmq meno male che i treni erano due CAF...direi che la struttura ha retto benone...se il botto fosse accaduto con le MA 100 ho paura che difficilmente avrebbero potuto farsi raccontare dal macchinista cosa è successo.....
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sasib
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
218 Messaggi |
Inviato il 19/10/2006 : 01:19:35
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Sono d'accordo con te Omar, anche sul fatto che se invece dei CAF c'erano due treni vecchi sarebbe stata una strage. Quelli sò de fero, i CAF invece sono tutti in vetroresina. Ad ogni modo anche il fatto che sui CAF la guida è centrale è stato fondamentale per la salvezza del mio collega. E' probabile che non avendo nulla alle spalle se non la porta di accesso al momento dell'impatto si è proprio andato ad infilare in quella specie di corridoietto che c'è all'ingresso tra i due armadi a sinistra e a destra. Ad ogni modo è un miracolato a non essersi fatto nulla.
Macchinista Met.Ro.
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Dr. Privits
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
164 Messaggi |
Inviato il 19/10/2006 : 10:03:16
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| Scusate se vado un po' fuori tema, ma a quanto pare la prima tratta di metro C che sarà aperta al traffico sarà San Giovanni-Alessandrino. Secondo voi ciò non porterà al collasso definitivo della metro A? Non sarebbe meglio arrivare almeno fino a Colosseo? |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 19/10/2006 : 10:06:31
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Si, il problema è che la tratta San Giovanni - Colosseo è quella a più rischio reperti archeologici....
Quando avremo la Metro C almeno finoa COlosseo finalmente si allegerirà la MetroA
PS
Sasib, ho letto che le apparecchiature di bordo (TWC&co)possono essere disattivate alle condizioni indicate in apposite istruzioni...è vero?
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Gemini76
Amministratore (Owner)
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