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Gemini76
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 Inviato il 20/01/2007 : 09:50:00
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SCONTRO METRO ROMA:STOP IN STAZIONE CHIUSA,POI ACCELERAZIONE
(ANSA) - ROMA, 19 GEN - Una fermata non usuale nella stazione
chiusa per lavori di 'Manzoni'; poi una accelerazione
improvvisa, ben oltre il limite dei 15 km orari consentito dal
cosiddetto segnale di 'rosso permissivo' che avverte il
conducente della presenza di un treno che precede; quindi, lo
schianto: sarebbe questa una delle prime indicazioni fornite dal
diagramma di rilevazione sulla velocità del convoglio della
metropolitana di Roma che si scontrò, il 17 ottobre scorso, con
un altro convoglio fermo nella stazione di 'Vittorio Emanuele'.
Il diagramma è stato 'scaricato' insieme ad altri dati della
scatola nera del convoglio, il primo dicembre scorso nei
computer del consulente nominato dalla Procura di Roma, il
professor Giorgio Diana del Politecnico di Milano, che dovrà
chiarire le cause dell'incidente che costò la vita ad
Alessandra Lisi, una giovane ricercatrice universitaria e che
causò il ferimento di centinaia di persone costituitesi
nell'ambito del procedimento aperto dal pm della procura di
Roma, Elisabetta Ceniccola.
L'ipotesi di una velocità del treno della metro superiore ai
15 chilometri orari era già emersa all'inizio dello scorso mese
di dicembre. Ora la conferma dall'analisi del diagramma che ha
registrato la fermata nella stazione chiusa per lavori e
l'accelerazione repentina. I risultati della consulenza affidata
al professor Diana saranno completati all'inizio del mese di
marzo.
Nell'inchiesta è indagato - per le ipotesi di reato di
omicidio colposo e lesioni gravissime - il macchinista del
convoglio Angelo Tomei che, dopo un periodo di malattia, è
tornato al lavoro, come ha confermato il suo difensore,
l'avvocato Giorgio Robiony. "Tomei - ha ribadito l'avvocato
Robiony - continua a non ricordare gli attimi che hanno
preceduto l'incidente".
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Gemini76
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Inviato il 20/01/2007 : 09:50:48
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METRO: RAPPORTO AUTHORITY, MENO CONFORT E PIU' SICUREZZA (2-segue)
Buongiorno da InfoAtac - Edizione del 19 gennaio 2007
(ANSA) - ROMA, 19 gen - Meno confort e più sicurezza. E'
questa la fotografia della qualità dei servizi di trasporto
della metro A e B che emerge dal rapporto relativo al trimestre
ottobre-dicembre 2006 dell'Agenzia per il controllo e la
qualità dei servizi pubblici locali del Comune di Roma. Fra i
risultati principali, si segnala il decremento del valore
dell'indicatore relativo al comfort dell'attesa per
entrambe le linee, determinato in misura prevalente per la linea
A dall'eccessivo affollamento delle banchine a cui si
aggiunge, per la linea B, il calo registrato nelle condizioni
ambientali e nella utilizzabilità delle strutture passeggeri
come scale mobili, ascensori e altro.
Anche l'indicatore relativo alla qualità del viaggio, per la
linea A, presenta un significativo decremento che marca un'
inversione di tendenza rispetto al trend di miglioramento
registrato fino a giugno 2006. Al miglioramento delle condizioni
ambientali di viaggio, infatti, si contrappone la importante
caduta del valore relativo ai posti a sedere e allo spazio
disponibile che raggiunge il valore minimo dell'inizio
dell'attività di monitoraggio (dicembre 2003). Il monitoraggio
conferma "'gli elevati valori raggiunti dall'indicatore
relativo alla sicurezza dell'utenza, prossima al massimo per la
linea A e sopra lo standard per la linea B. Sostanzialmente
stabile l'indicatore "informazione e attenzione al cliente"
per entrambe le linee".
Sistema Wireless by AtacSpa
InfoAtac 12,54 - 19-01-2007
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Inviato il 06/03/2007 : 16:40:36
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salve a tutti volevo aggiungere una mia osservazione fatta domenica scorsa a roma e penso che di questo sasib puo darmi conferma:
ho preso la matro alla fermata di san giovanni e ho guardato dal vetro della porta del conducente che nonostante sia oscurato si distinguono chiaramente tante cose come velocita e colere dei segnali. il tracciato si vede, benomale e ho visto che all'uscita della stazione di manzoni che e chiusa per lavori (nonostante la voce che ti annuncia che sara effettuata la fermata) vi era segnale verde quindi il convoglio dopo il rallentamento dei lavori ha imboccato il rettilinio alla velocita di circa 70 km/h poi rallentamento curva e ingresso alla stazione di piazza vittorio.
fin qui nulla da dire. la cosa che pero ho notato che vi e abbastanza spazio tra l' uscita della curva e la banchina dove e avvenuto lo scontro.
dunque ho tratto due ipotesi:
1) che il convoglio viaggiava a 15 km/h ma qualcosa non ha funzionato e il treno non frenando è andato ad ipattare
2) che il macchinista era distratto e non si e accorto della presenza di un convoglio fermo alla stazione
3) che il convoglio viaggiava ad una velocita superiore ai 15 km/h e all'uscita della curva non ha avuto abbastanza spazio per non ipattare contro il convoglio fermo in stazione
conclusione finale io penso che sia piu veritiera la 3 ipotesi perchè se il convoglio procedeva ad una velocita di 15 km/h all'uscita della curva avrebbe avuto tutto il tempo per frenare e non ipattare contro il convoglio fermo in stazione. |
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Inviato il 06/03/2007 : 21:20:04
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ma se andava oltre i 15 km/h non si sarebbe dovuto fermare da solo?
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Inviato il 07/03/2007 : 11:36:00
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quote:
Messaggio di Giovanni Carboni
ma se andava oltre i 15 km/h non si sarebbe dovuto fermare da solo?
www.ferroviafvm.it
penso che il dispositivo di sicurezza o era guasto o e stato staccato di proposito perche anche dalle prime analisi della scatola nera e stata riscontrata la velocita non conforme. e poi credimi ho fatto di proposito il traggitto 2 volte guardando dal vetro della porta della cabina e ho visto tutte e due le volte che dall' uscita della curva alla banchina vi e abbastanza spazio per arrstare il convoglio ad una velocita di 15km/h. penso che qualcuno puo darmi conferma di cio??????????? |
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Gemini76
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Inviato il 07/03/2007 : 12:43:32
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In condizioni normale se si supera le velocità consentita il treno va in frenatura, dopo pochi secondi dall'azionamento di apposita suoneria.
Il convoglio forse non andava a 15 Km/h ma neanche troppo forte,altrimenti la frittata sarebbe stata di proporzioni ben più gravi. Cmq tieni sempre presente che a V/max 15 Km/h (rosso permissivo) si percorrono cmq 4,16 metri al secondo. e non sappiamo gli spazi di frenatura dei CAF. Però, se non erro la protezione delle stazioni, come i segnali di partenza, hanno carattere di permissività temporanea. Se la sezione di blocco a valle del segnale è occupata il segnale non potrà mai avere la P luminosa accesa
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Inviato il 07/03/2007 : 14:09:26
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quote:
Messaggio di Gemini76
Il convoglio forse non andava a 15 Km/h ma neanche troppo forte,altrimenti la frittata sarebbe stata di proporzioni ben più gravi.
No Omar, qualcosa di Forte Purtroppo c'è : tieni (e tenete) presente che avete ignorato un particolare : la Salita prima dell'ingresso nella stazione: se io guido un treno in salita che va a 15 km/h non sono i normali 15 km/h in Pianura, ma c'è una Potenza del Motore invisibile dovuta alla salita che controbatte la trazione del convoglio. Quindi , quando la curva era finita ed iniziava il breve rettilineo forse in piano prima della stazione Vittorio la potenza del motore potrebbe forse essere 'esplosa'(Paragone: la montagna russa si sale lenti si scende in picchiata anche per la spinta del motore) schizzando da 15 km/h a chissà cosa che speriamo la Magistratura chiarisca risolvendo le indagini ed intervenga. Tenete poi presente che l'impatto a 15 ma forse anche a 50 Km/h non mi risulta così penetrante in un treno, meno che non lo fai di cartone(avete mai visto un auto accartocciata a 50 Km/h?): tristemente quando lessi quello che successe nel '75 a Moorgate il convoglio(non certo moderno , ma del '38) s'accartociò di 2/3 su un Muro a 40 Miglia/H , cioè 70-80 Km/h. Inenarrabile. Atrocemente inenarrabile !
STEFER MR 100 FOREVER |
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Inviato il 07/03/2007 : 14:32:08
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l'accartocciamento non mi pare che sia stato del telaio ma della parte superiore ben più fragile e spettacolare nel fracassarsi. e poi un'altra cosa: se il convoglio fermo era partito in quel momento e aveva passato il seganle di partenza della stazione forse il rosso preso dal treno tamponatore era permissimo perchè il treno davanti aveva già sbloccato il tratto partendo. non ricordo ma mi sa che quando lo ha inforcato erano in movimento entrambi.questo naturalemnte solo ammesso che per sbloccare non debba passare tutto il convoglio... riguardo a morgate l'accartocciamento è stato causato anche dal fatto che la galleria di servizio aveva una sagoma ristrettissima (tipo che il treno quasi strisciava) che non ha permesso al treno di sfogare in nessun altro modo che accartocciandosi su se stesso e in più in fodo c'era un pistone pneumatico che probabilmente ha falciato il treno facilitandone l'accartocciamento. a roma il treno si è letteralmente sollevato quindi ha scaricato meglio la forza.
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Inviato il 07/03/2007 : 15:02:37
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quote:
Messaggio di Giovanni Carboni
... riguardo a morgate l'accartocciamento è stato causato anche dal fatto che la galleria di servizio aveva una sagoma ristrettissima (tipo che il treno quasi strisciava) che non ha permesso al treno di sfogare in nessun altro modo che accartocciandosi su se stesso e in più in fodo c'era un pistone pneumatico che probabilmente ha falciato il treno facilitandone l'accartocciamento. a roma il treno si è letteralmente sollevato quindi ha scaricato meglio la forza.
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Purtroppo sapevo l'esatto Opposto ! La Linea(LGWR) era stata creata per treni Normali(come FS Britanniche). Ma l'Azienda LT di Londra acquistò questo tratto che aveva ahimè le Gallerie Troppo Grandi. Macabro, proprio quello spazio sopra il convoglio ha fatto sfogare nel peggio la corsa del Treno ed il suo accartocciarsi. E' stata certo la catastrofe più macabra e misteriosa di tutta la storia Ferroviaria mondiale.
NB: Sconsiglio decisamente a chiunque viusualizzazioni o racconti di essa. Certo è che se il Treno a Vittorio andava a 120...
STEFER MR 100 FOREVER |
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Inviato il 07/03/2007 : 16:46:51
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| volevo domendarvi ma i segnali con rosso permissivo temporaneo non sono solo quelli presenti nelle stazioni? mentre quelli in galleria hanno il cartello della P sotto e quindi da considerarsi permissivi permanenti, poiche per ragioni di sicurezza non vanno mai fatti sostare treni in galleria onde evitare panico tra i passeggeri che (e si veriufaca spesso) possono aprire le porte con ovvi disaggi |
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Inviato il 07/03/2007 : 16:49:14
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| comunque tengo ancora a precisare che all'uscita della curva vi e tutto il tempo di vedere se la stazione di piazza vittorio e sgombra e evntualmente frenare e arrestare il convoglio per tempo. attenzione sempre che questo viaggi alla velocita di 15km/h. |
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sasib
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
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Inviato il 07/03/2007 : 23:53:34
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Ingresso Vittorio, che è una fermata e non una stazione, ha carattere permissivo permanente come tutti gli ingressi delle fermate. La P luminosa e quindi temporanea è solo presente in partenza dalle fermate e in partenza ed ingresso delle stazioni.
Macchinista Met.Ro.
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Gemini76
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Lazio
36532 Messaggi |
Inviato il 08/03/2007 : 01:37:50
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Se andava a più di 50 Km/h a quest'ora il bilancio sarebbe stato molto più grave. E in banchina a Manzoni hai cmq il rallentamento. Evitiamo ipotesi troppo irreali (a parte che la velocità massima di linea è 80 Km/h)
Il convoglio potrebbe aver superato il permissivo a velocità più alta e nn essere intervenuto il sistema di frenatura automatica...anche perchè cmq, per sequenza, prima hai cmq un giallo e Vmax 50 Km/h
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Inviato il 09/03/2007 : 11:49:13
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quote:
Messaggio di sasib
Ingresso Vittorio, che è una fermata e non una stazione, ha carattere permissivo permanente come tutti gli ingressi delle fermate. La P luminosa e quindi temporanea è solo presente in partenza dalle fermate e in partenza ed ingresso delle stazioni.
Macchinista Met.Ro.
per capirci in ingresso alle fermate il permissivo e permanente a mezzo cartello con P bianca su fondo nero disposto sotto il segnale, mentre in uscita dalle fermate e temporaneo a mezzo di P bianca luminosa. corregimi se sbaglio. |
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Inviato il 09/03/2007 : 11:53:25
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quote:
Messaggio di Gemini76
Se andava a più di 50 Km/h a quest'ora il bilancio sarebbe stato molto più grave. E in banchina a Manzoni hai cmq il rallentamento. Evitiamo ipotesi troppo irreali (a parte che la velocità massima di linea è 80 Km/h)
Il convoglio potrebbe aver superato il permissivo a velocità più alta e nn essere intervenuto il sistema di frenatura automatica...anche perchè cmq, per sequenza, prima hai cmq un giallo e Vmax 50 Km/h
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sono concorde con te in banchina a manzoni vi e il rallentamento per i lavori ma in uscita vi e il verde e quindi velocita massima consentita 80km/h sempre che si riesca a raggiungere. io guardando dal finestrino della porta ho visto che il convoglio ragiunse i 70 km/h. poi ha rallentato via via fino all'arrivo della curva prima di piazza vittorio. il segnale prima della ferma era arancio fisso e quindi immagino velocita massima consentita 40km/h? sbaglio? |
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