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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
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 Inviato il 16/02/2010 : 23:38:41
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UNA PETIZIONE PER ANNULLARE UNA DECISIONE SCELLERATA
in questi giorni il municipio III, quello che da Piazza Bologna arriva alla Nomentana, sta consultando in vari modi i cittadini nell'ambito della democrazia partecipata per sapere quali iniziative siano utili e gradite.
Mandiamo tutti una email a bilancio_partecipato@libero.it e chiediamo che sia rovesciata la folle delibera del 2007 con il quale il municipio II (quello beneficiato dalle fermate di Annibaliano e Gondar) si oppose al collegamento con tapis roulant con sbocco sulla nomentana, CIOE' AD UN SBOCCO DELLA B1 ANCHE PER IL MUNICIPIO III, (http://www.municipioroma2.it/media/allegati/odg_nn_18.pdf).
Chiediamo che il Municipio III chieda fortemente che tale collegamento si faccia, a costo di aprire uscite solo sul proprio versante di Via Nomentana e non su quello del municipio "rivale" che non lo vuole...Oggi la stazione Annibaliano è ancora in costruzione, siamo ancora in tempo! |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 02:26:59
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Mah personalmente io ritengo che l'idea di fare i tapirulant sia assai inutile. A che serve fare un grosso camerone con un grosso tunnel che colleghi alla stazione vicina? Mi sembra un opera inutile. Un conto e fare una fermata della metro ma solo un mezzanino beh...
Che poi perché il tapis roulant conla stazione Annibaliano e perché non anche con Bologna ( o solo con Bologna )?
La fermata in questione era posizionata alla progresiva 0+774 ( BP ) e quindi a 800 metri da Bologna e quasi altrettando da Annibaliano che sta a 1+331 ( BP ) da Bologna. A sto punto colleghiamolo con Bologna almeno abbiamo i treni per tutte le direzioni no? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 17/02/2010 04:33:14 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 03:07:41
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| Si, quoto Razziatore. Al di là che una immensa galleria pedonale sarebbe difficile da gestire,poi,direi che ad opera in corso sia impossibile chiedere una variante. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 19:16:54
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[quote]Messaggio di Razziatore
Che poi perché il tapis roulant con la stazione Annibaliano e perché non anche con Bologna ( o solo con Bologna )?
/quote]
immagino che sappiate che la proposta di Romametropolitana era di collegare Annibaliano con Via Nomentana, non con il sito originariamente previsto per la fermata omonima.
E se guardate su una qualunque mappa di Roma, o su google earth, vedete che mentre Annibaliano-Via Nomentana angolo Viale XXI aprile è solo 300 metri in linea d'aria, distanza perfetta per un tunnel pedonale attrezzato(invece a piedi è circa mezzo chilometro e pure in salita), per andare da lì a Bologna è quasi un chilometro, altro che tapis roulant...
Ma ricordo male o pure voi avevate scritto fuoco e fiamme quando il tunnel pedonale fu bocciato dal II municipio? O eravate d'accordo con quella delibera... |
Modificato da - PilotaDD il 17/02/2010 19:19:57 |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 21:32:12
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quote:
Messaggio di PilotaDD
E se guardate su una qualunque mappa di Roma, o su google earth, vedete che mentre Annibaliano-Via Nomentana angolo Viale XXI aprile è solo 300 metri in linea d'aria, distanza perfetta per un tunnel pedonale attrezzato(invece a piedi è circa mezzo chilometro e pure in salita), per andare da lì a Bologna è quasi un chilometro, altro che tapis roulant...
Per quanto riguarda i "300" metri in linea d'aria mi chiedo se davvero sai di cosa stai parlando. Le gallerie della metro stanno priprio sotto la strada e sono collegati in diagonale. Non c'è strada più breve. Se vuoi fare una galleria devi passare da li. E non riduci il percorso ( stai sotto la strada ). Pero' forse è meglio spendere una sacco di soldi per avere la metro sotto casa anche se in reatà non c'è.
quote:
Ma ricordo male o pure voi avevate scritto fuoco e fiamme quando il tunnel pedonale fu bocciato dal II municipio? O eravate d'accordo con quella delibera...
Io non l'ho mai capita la storia del marciapiede mobile. Per me si possono tranquillamente fare a piedi in superifice quei pochi passi non mi sembra sta gran male.
PS: Secondo poi secondo te la galleria come bisognerebbe scavarla? Nel senso che anche se fossero 100 metri bisogna scavare la galleria, e di certo uno non usa una talpa per fare un uscita, e questo vuol dire realizare con la tecnica cut-and-cover ovvero devi distruggere tutta la strada. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 17/02/2010 21:46:31 |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 22:30:38
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perchè mai non dovresti ridurre la" strada"? Hai presente la galleria pedonale che parte da Spagna? Mica segue paro paro una qualche strada sovrastante...
Come la scavarono? Tanti nani con picconi? Dinamite? Raggi disintegratori? Beh sinceramente non lo so ma se l'hanno scavata trenta anni fa venti metri sotto Trinità dei Monti non vedo perchè non la dovrebbero poter scavare oggi sotto la Nomentana...
E ad occhio il costo di una galleria larga come quella di Spagna-Via Veneto dovrebbe essere abbastanza contenuto. Poi certo se la galleria vogliono farla larga 20 metri per metterci un Auchan sotterraneo se la pagassero gli sponsor... |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 23:12:45
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Sai cosa c'è sotto i palazzi? Secondo te in tutto il mondo si è pazzi a costruire le metro sotto le vie invece che sotto i palazzi. Una cosa è costruire sotto un monte una cosa è sotto un palazzo dove ci sono servizi e fondazioni.
Scavare un tunnel alto sui 2.5 largo 6/7 metri e lungo 700 metri non è un opera così da ridere che si fa in un pomeriggio è un opera colossale che ripeto, ha utilità praticamente nulla. Ti fai i tuoi bei 700 metri in discesa e fai pure un po' di eserzio. Io me li faccio tutti i giorni 700 metri, in salita, per prendere la metro. Allora la voglio anch'io la fermata sotto casa e che diamine!
Non so negli anni 80 come fu costruita la galleria sotto Trinità dei Monti ma ti assicuro che non è un opera poco costosa. Non stiamo mica facendo un muretto nel giardino di casa. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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Modificato da - n/a il 17/02/2010 23:14:36 |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 23:19:26
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ma fosse che fosse che sei stato tu a incitare il consiglio del II municipio contro questa povera gallerietta?
Ma quali 700 metri, anche se dovesse seguire pedissequamente la strada sarebbe al massimo di 500. Tagliando dritto per dritto invece sono solo 300, come ho detto prima.
E guarda che pure la galleria pedonale Spagna-Veneto in alcuni tratti passa sotto i palazzi...se ci passano le metropolitane figurarsi qualche pedone! |
Modificato da - PilotaDD il 17/02/2010 23:22:42 |
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Dublin80
Ausiliario
Lazio
15 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 23:27:48
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ragazzi, ho visto su youtube la puntata di report sulla B1. in pratica il servizio afferma (anzi Federico Bortoli lo afferma) che, a differenza da quanto sempre scritto sui giornali, la fermata Nomentana è stata cancellata non per l'impossibilità di scavare i siti archeologici ma per le difficoltà geologiche del terreno, che avrebbero portato un aumento di 40 milioni euro! in pratica Bortoli dice che per poter realizzare la fermata dovrebbero essere effettuati numerosi ulteriori consolidamenti agli edifici adiacenti e conseguente allungamento dei tempi di costruzione.
beh se questo è vero penso sia abbastanza scandaloso! non effettuare la fermata Nomentana perchè dal progetto all'esecuzione si sono accorti di una minima differenza di 40 milioni d'euro!
mi confermate il motivo della mancata fermata Nomentana?!? |
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n/a
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2338 Messaggi |
Inviato il 17/02/2010 : 23:51:03
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Messaggio di Dublin80
ragazzi, ho visto su youtube la puntata di report sulla B1. in pratica il servizio afferma (anzi Federico Bortoli lo afferma) che, a differenza da quanto sempre scritto sui giornali, la fermata Nomentana è stata cancellata non per l'impossibilità di scavare i siti archeologici ma per le difficoltà geologiche del terreno, che avrebbero portato un aumento di 40 milioni euro! in pratica Bortoli dice che per poter realizzare la fermata dovrebbero essere effettuati numerosi ulteriori consolidamenti agli edifici adiacenti e conseguente allungamento dei tempi di costruzione.
beh se questo è vero penso sia abbastanza scandaloso! non effettuare la fermata Nomentana perchè dal progetto all'esecuzione si sono accorti di una minima differenza di 40 milioni d'euro!
mi confermate il motivo della mancata fermata Nomentana?!?
Si, ne avevamo discusso: sembra che pesasse sia il costo maggiorato che i possibili ritardi: ritardi che si sono verificati comunque (quindi a 'sto punta l'avessero fatta). Inoltre portare la metro a piazzale Ionio penso costerà di più che fare Nomentana (Non dico che non bisognava arrivare a Ionio, ma prolungare la metro di una fermata è una follia: aveva senso arrivare a Porta di Roma) |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 18/02/2010 : 04:22:46
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Messaggio di PilotaDD
Ma quali 700 metri, anche se dovesse seguire pedissequamente la strada sarebbe al massimo di 500. Tagliando dritto per dritto invece sono solo 300, come ho detto prima.
Devo dire altro? Ribadisco ma prima di parlare almeno informati no? Se no rischi di correre il rischio di dire cavolate e di essere scoprerto. Io leggo 515 metri collegando il puntino A e il puntino B in linea retta e non 300 metri come continui a dire.
Va beh è inutile parlare con uno che non vuole sentire. Il progetto parla chiaro e così anche le distanze chilometriche che sono al millimetro. Pero' è più comodo dire che sono 300 metri. Dal disegno si vede bene che rettificando la curva, passando sotto i palazzi, il gudagno c'è si ma minimo. Al contrario andado verso bologna la situazione è assai diversa perché la linea a trovarsi a 90 gradi praticamente e hanno dovuto fare due lunghe curve di raccordo.
Ma ripeto è inutile portare dei fatti. Hai raggione sono stati idioti la galleria è praticamente già fatta anzi già c'è bisogna solo abbattere un diaframma e si ta già ad Anibaliano è veramente scandaloso che non l'hanno fatto. ( <== Sarcastico mode ) |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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Modificato da - n/a il 18/02/2010 04:45:26 |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 18/02/2010 : 04:34:08
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Messaggio di Giovanni P
Si, ne avevamo discusso: sembra che pesasse sia il costo maggiorato che i possibili ritardi: ritardi che si sono verificati comunque (quindi a 'sto punta l'avessero fatta). Inoltre portare la metro a piazzale Ionio penso costerà di più che fare Nomentana (Non dico che non bisognava arrivare a Ionio, ma prolungare la metro di una fermata è una follia: aveva senso arrivare a Porta di Roma)
Infatti si sta cercando di unire i lavori per il prolungamento con i lavori fino al raccordo se si riescono a trovare i fondi per farlo. |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
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Inviato il 18/02/2010 : 06:52:56
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Messaggio di Razziatore
quote:
Messaggio di PilotaDD
Ma quali 700 metri, anche se dovesse seguire pedissequamente la strada sarebbe al massimo di 500. Tagliando dritto per dritto invece sono solo 300, come ho detto prima.
Devo dire altro? Ribadisco ma prima di parlare almeno informati no? Se no rischi di correre il rischio di dire cavolate e di essere scoprerto. Io leggo 515 metri collegando il puntino A e il puntino B in linea retta e non 300 metri come continui a dire.
Va beh è inutile parlare con uno che non vuole sentire. Il progetto parla chiaro e così anche le distanze chilometriche che sono al millimetro. Pero' è più comodo dire che sono 300 metri. Dal disegno si vede bene che rettificando la curva, passando sotto i palazzi, il gudagno c'è si ma minimo. Al contrario andado verso bologna la situazione è assai diversa perché la linea a trovarsi a 90 gradi praticamente e hanno dovuto fare due lunghe curve di raccordo.
Ma ripeto è inutile portare dei fatti. Hai raggione sono stati idioti la galleria è praticamente già fatta anzi già c'è bisogna solo abbattere un diaframma e si ta già ad Anibaliano è veramente scandaloso che non l'hanno fatto. ( <== Sarcastico mode )
Razziatore, io sono per indole persona educata, ho probabilmente il doppio dei tuoi anni, passo le giornate lavorative a discutere con persone di vario tipo, dagli amministratori delegati ai semplici operai, e di solito cerco di parlare a proposito e non a sproposito.
Mi dispiace farti notare che questo tuo intervento è un brutto esempio di "parlare a sproposito" , da evitare perchè può far arrabbiare di brutto chi è intorno a te, capi o clienti se già lavori, professori, compagni e genitori se ancora studi, amici, ecc ecc...ora finito il pistolotto vado al merito... tu stai continuando a pensare, parlare e bestemmiare di collegamenti con il sito della ex fermata nomentana e non con la Via nomentana. RILEGGI IL MIO INTERVENTO DI IERI DELLE 17 e vedrai che già ti avevo risposto per cercare di farti capire educatamente che avevi capito fischi per fiaschi.
Poi certo anch'io posso dire e a volte dico castronerie ma vorrei essere criticato per quelle che dico, non per quelle che non ho mai detto o pensato...
Ora ti incollo ed evidenzio sotto il mio intervento di ieri, così non ti devi neanche sforzare a ricercarlo...
[quote]Messaggio di PilotaDD
[quote]Messaggio di Razziatore
Che poi perché il tapis roulant con la stazione Annibaliano e perché non anche con Bologna ( o solo con Bologna )?
/quote]
immagino che sappiate che la proposta di Romametropolitana era di collegare Annibaliano con Via Nomentana, non con il sito originariamente previsto per la fermata omonima.
E se guardate su una qualunque mappa di Roma, o su google earth, vedete che mentre Annibaliano-Via Nomentana angolo Viale XXI aprile è solo 300 metri in linea d'aria, distanza perfetta per un tunnel pedonale attrezzato(invece a piedi è circa mezzo chilometro e pure in salita), per andare da lì a Bologna è quasi un chilometro, altro che tapis roulant...
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Modificato da - PilotaDD il 18/02/2010 06:59:49 |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 18/02/2010 : 15:55:00
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Beh non sapevo di questa cosa. Mi dispiace in effetti.
Ma questo rafforza la mia idea che la cosa è inutile. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 20/02/2010 : 10:15:06
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non credo che tutti quelli che giornalmente percorrono la Via Nomentana in autobus, e sono tanti, concorderebbero con la definizione di "inutile".
Una assurdità della rete metropolitana come si sta delineando è che non c'è e non ci sarà nessun punto di scambio tra le linee che percorrono la Via Nomentana e la metropolitana. Salvo scendere/salire all'angolo con Via XXI Aprile/ Via di Santa Costanza e farsi a piedi, in pendio, quei cinquecento metri fino a Piazza Annibaliano o magari, sempre a piedi o aspettando un tram, fare i seicento metri fino alla fermata Policlinico.
Il passaggio pedonale sotterraneo e attrezzato, di 300 metri, realizzerebbe almeno parzialmente quel collegamento. Per questo provo a riproporre il mio invito:
UNA PETIZIONE PER ANNULLARE UNA DECISIONE SCELLERATA
in questi giorni il municipio III, quello che da Piazza Bologna arriva alla Nomentana, sta consultando in vari modi i cittadini nell'ambito della democrazia partecipata per sapere quali iniziative siano utili e gradite.
Mandiamo tutti una email a bilancio_partecipato@libero.it e chiediamo che sia rovesciata la folle delibera del 2007 con il quale il municipio II (quello beneficiato dalle fermate di Annibaliano e Gondar) si oppose al collegamento con tapis roulant con sbocco sulla nomentana, CIOE' AD UN SBOCCO DELLA B1 ANCHE PER IL MUNICIPIO III, (http://www.municipioroma2.it/media/allegati/odg_nn_18.pdf).
Chiediamo che il Municipio III chieda fortemente che tale collegamento si faccia, a costo di aprire uscite solo sul proprio versante di Via Nomentana e non su quello del municipio "rivale" che non lo vuole...Oggi la stazione Annibaliano è ancora in costruzione, siamo ancora in tempo!
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3045 Messaggi |
Inviato il 20/02/2010 : 10:50:35
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Messaggio di PilotaDD
non credo che tutti quelli che giornalmente percorrono la Via Nomentana in autobus, e sono tanti, concorderebbero con la definizione di "inutile".
Si è inutile. Perché basta farsi 4 passi e c'è l'hai la metro. Non e che la zona non è servita è serivta e anche bene. Tu dici che la strada è in salità. Questo è vero solo a metà perché io ti dico che è in discesa la metà delle volte ma ovviamente fa più comodo dire che è in salita non è vero?
Ripeto io mi faccio un pezzo di strada analogo con analoga salita/discesa ( anche se è il contrario discesa all'andata salita al ritorno ).
Ripeto secondo me è un opera inutile, uno spreco di soldi e basta costruire un tunnel che non porta nessun vantaggio. Io non firmerei mai la petizione, anzi, griderei allo scandalo se la realizazzero 
detto questo mi sembra ovvio che le nostre due posizioni sono inconcigliabili tu vuoi la stazione della metro sotto casa perché fa figo io lo trovo inutile. Finiamola qui. |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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