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Discussione |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
 Inviato il 22/08/2011 : 20:48:26
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| Aurigemma ha perso una buona occasione per tacere, anche perchè quando i suoi amichetti camerati eran al governo regionale con il camerata storace non hanc acciato quasi per niente fondi per le ferrovie regionali..di loro proprietà (per par condicio c'è da dire che non lo han fatto anche neanche i compagni...)Ergo, dato che le MR200 e 300 erano ormai arrivate quasi a cottura,e non c'eran soldi per acquistare treni nuovi,si è scelta la strada del revamping delle MA100, mentre l'idea del revamping delle MB è un'idea ancora più vecchia...In assoluto non esiste un qualcosa migliore dell'altro, un buon intervento anche su materiale datato permette di prolungarne la vita operativa, un rotabile nuovo ti garantisce una resa futura nel tempo..sono strategie aziendali... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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Massimo
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
406 Messaggi |
Inviato il 23/08/2011 : 09:34:25
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Personalmente credo che i revamping "seri" siano convenienti in quanto permettono una vita notevole al mezzo, non credo poi che i nuovi mezzi abbiano una durata superiore anzi....si tende sempre di più ad alleggerirli e renderli sempre più pieni di elettronica con affidabilità molto scarsa.
Molto ovviamente è causato anche dalla scarsa o nulla manutenzione.
In merito ai costi poi credo sia completamente falso che i nuovi costino meno di revisioni serie fatte su materiale che ancora può dare tantissimo. |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16024 Messaggi |
Inviato il 23/08/2011 : 09:45:56
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però il contenuto dell'articolo contraddice l'ultima frase...
insomma, prima ci dice che ci stanno 9 treni climatizzati (8 caf + 1 MB100 revamp), poi che altre 2 MB100 stanno in lavorazione...
poi ci dice che i tempi di ristrutturazione sono lunghi e che perciò si prendono treni nuovi...
insomma, si ristruttura, solo che non facendo in tempo si prendono pure treni nuovi (ma vedrete che col prolungamento a settecamini serviranno più treni e si continuerà a revampizzare...) |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Massimo
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lazio
406 Messaggi |
Inviato il 23/08/2011 : 10:35:26
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| A parte il fatto che anche se si comprano treni nuovi non credo che i tempi siano più brevi di un revamping, ma se notate a magliana di convogli fermi ce ne sono una marea, aivoglia a fare servizi e potenziamenti, basta sapere cosa si vuole fare. |
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n/a
deleted
1574 Messaggi |
Inviato il 23/08/2011 : 11:10:38
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io so che un treno nuovo costa aal'incirca 4 mln di euro qui addirittura ce ne vogliono 10 Mln a treno. MCNE per ristrutturare 15 UDT di MA100 ha speso circa mezzo mln di euro a Udt con una spesa a treno di 1,5 mln di euro contro i 10 di un treno nuovo. fatevi voi i conti, e poi mi venite a dire se conviene ristrutturare o acquistare materiale nuovo.
I politici non si smentiscono mai devono sempre sparare le solite fesserie per far star buoni gli elettori |
 MA 100 |
Modificato da - n/a il 23/08/2011 15:00:32 |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 23/08/2011 : 19:28:03
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| Per fare il conto dei costi, bisogna avere presente lo stato del mezzo, l'elenco esatto dei lavori da farci sopra, il costo dei ricambi, le ore previste per portare a termine l'operazione e il costo orario d'officina. Dopo aver fatto queste operazioni c'è da vedere poi l'età, perchè se non è un pezzo storico per il quale conviene comunque metterci sopra le mani a prescindere dalla cifra, a volte conviene, spendendo di più, comprarne di nuovi, con gli annessi e connessi relativi. |
Giancarlo |
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Gamla Stan
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Lombardia
496 Messaggi |
Inviato il 23/08/2011 : 20:53:59
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Senza contare che la ricostruzione comporta il rischio di un risultato al di sotto delle aspettative, magari perchè aumentano i pesi, per incompatibilità di componenti, etc.
Esattamente al pari di un treno nuovo.
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n/a
deleted
3045 Messaggi |
Inviato il 26/08/2011 : 21:25:27
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Per non parlare che prolungare la vita operativa di un mezzo può anche avere un lato spiacevole: i pezzi di ricambi per un motivo o per l'altro possono andare fuori produzione. Non è il caso delle MB ma sicuramente c'è di mezzo anche questo. Non credo che la Ansaldo ( o altri ) garantiscono che per 50 anni continuano a produrre art.A35X/35K. Sicuramente quel pezzo può essere sostituto con un altro "più nuovo" con più o meno adattamenti ma con che spesa e con che resa?
Sicuramente è una scelta da valutare molto accuratamente... |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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nicola85
Capo Stazione
Lazio
809 Messaggi |
Inviato il 27/08/2011 : 00:15:07
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quote:
Messaggio di Razziatore
Sicuramente è una scelta da valutare molto accuratamente...
Se fossero in mano a una azienda seria in un paese serio, le MB avrebbero ricevuto una manutenzione costante e, negli anni, adattamenti e modifiche come l'aria condizionata e il sistema informativo. I passeggeri non si sarebbero nememno resi conto dell'invecchiamento dei mezzi.
Purtroppo da noi le cose si lasciano marcire e poi si giunge a chiedersi: le buttiamo e le prendiamo nuove, oppure facciamo un grosso restauro?
Ma anche qui non lasciamoci ingannare: si tratterebbe di una valutazione complessa, che probabilmente nessuno ha voglia di fare per bene a Roma.
Chiudo con una opinione personale: in Perù si tengono ben strette le sorelline delle MB: sanno che hanno una vita utile di almeno 50 anni. Da noi ancora stiamo a discutere perchè - temo - si guadagna di più commissionando l'acquisto di nuovi treni che restaurando quelli vecchi. |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 27/08/2011 : 16:07:25
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quote:
Messaggio di Razziatore
Per non parlare che prolungare la vita operativa di un mezzo può anche avere un lato spiacevole: i pezzi di ricambi per un motivo o per l'altro possono andare fuori produzione. Non è il caso delle MB ma sicuramente c'è di mezzo anche questo. Non credo che la Ansaldo ( o altri ) garantiscono che per 50 anni continuano a produrre art.A35X/35K. Sicuramente quel pezzo può essere sostituto con un altro "più nuovo" con più o meno adattamenti ma con che spesa e con che resa?
Sicuramente è una scelta da valutare molto accuratamente...
I pezzi di ricambio non vanno mai fuori produzione perchè sono oggetti fatti su disegno, pertanto sempre riproducibili. Quelli che possono essere sostituiti sono gli accessori come manopole, pulsanti, spie luminose, sedili, compressori e così via.
Non dimentichiamo poi che un vecchio sistema reostatico ha un costo in termini di potenza sprecata in calore che un sistema elettronico non ha, e questo è già un bel risparmio sulla bolletta. |
Giancarlo |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 27/08/2011 : 16:12:00
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quote:
Messaggio di nicola85
quote:
Messaggio di Razziatore
Sicuramente è una scelta da valutare molto accuratamente...
Se fossero in mano a una azienda seria in un paese serio, le MB avrebbero ricevuto una manutenzione costante e, negli anni.....
In base a cosa, dici che non hanno avuto una manutenzione costante, tu pensi che se cadevano a pezzi, con le normative che ci sono in proposito, avrebbero potuto circolare? |
Giancarlo |
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nicola85
Capo Stazione
Lazio
809 Messaggi |
Inviato il 27/08/2011 : 16:56:18
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| Non metto in dubbio che dal punto di vista meccanico i treni facciano i controlli di legge e siano tenuti in efficienza; dato però che tali mezzi, oltre che circolare in sicurezza, devono portare passeggeri e non pacchi postali, andrebbero tenuti meglio anche dal punto di vista - per così dire - dell'abitabilità, con pulizia interna ed esterna costante, anche di quelle cose come griglie e filtri dell'aria a cui non pensa nessuno. Le MB sono ottimi mezzi ma, forse per il loro aspetto trasandato, sono mezzi diventati quasi antipatici ai passeggeri, che li considerano vecchi, scomodi e antiquati. |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 27/08/2011 : 19:42:55
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| Da questo punto di vista hai ragione, però noi come utilizzatori del servizio dovremmo batterci il petto con un sonoro "mea culpa". |
Giancarlo |
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nicola85
Capo Stazione
Lazio
809 Messaggi |
Inviato il 28/08/2011 : 13:21:27
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| Io no, come credo nessuno in questo forum. Non abbiamo mai sporcato treni, ne dentro ne fuori, e non abbiamo mai buttato a terra rifiuti. E comunque penso che le persone che rovinano più seriamente i treni a Roma siano poche centinaia. Meno dell'1% delle persone che ci salgono. Magari 3 passeggeri su 10 possono buttare per terra il giornale o un volantino, ma la massa delle persone subisce l'inciviltà di pochi e la noncuranza dell'azienda. |
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n/a
deleted
203 Messaggi |
Inviato il 28/08/2011 : 14:00:48
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Esatto Nicola, io neanche ho mai sporcato i CAF come nessun'altro treno. E neanche gli autobus anzi, quando posso, magari al capolinea butto le cartacce e le bottiglie che i vandali lasciano nelle vetture, gli stessi che non pagano il biglietto ma questa è un'altra storia....
EDIT ADMIN: ELIMINATO QUOTE INUTILE
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 28/08/2011 : 21:23:37
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| Poichè non credo che tutti gli utenti dei mezzi pubblici siano lettori di questo forum, la mia domanda è "allora chi li sporca?". Vedo che non avete capito il senso di quel "noi". |
Giancarlo |
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