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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
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 Inviato il 23/06/2008 : 00:16:04
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Appunto, Giancarlo, era quello che immaginavo e comunque i trasparenti antigraffiti,solitamente,non danno alcun problema come puoi vedere sulla E636 177 e anche sulla Aln 2451,la cui vernice (Le....r ,non posso fare pubblicità) era stata data sopra la pittura a spruzzo,tuttavia lo smalto era tradizionale e quindi molto sottile tanto che può essere spruzzato e nebulizzato da un ugello fine.
Max RTVT |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 23/06/2008 : 00:27:35
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| Per puro spirito di informazione:le verniciature a spruzzo,per definizione,lasciano tutte una superficie più o meno marcata a buccia d'arancia.per raffronto andate a guradare sotto il sole e controluce la verniciatura della vostra auto.Il livello della" buccia" è più o meno marcato in funzione della qualità di vernicie e pistola.La verniciatura a pennello,sempre in funzione della caratteristica del supporto,delle setole del pennello e della qualità della vernicie e della tecnica di applicazione può risultare del tutto liscia. |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
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Inviato il 23/06/2008 : 15:38:50
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quote:
Messaggio di marchetti625
Per puro spirito di informazione:le verniciature a spruzzo,per definizione,lasciano tutte una superficie più o meno marcata a buccia d'arancia.per raffronto andate a guradare sotto il sole e controluce la verniciatura della vostra auto.Il livello della" buccia" è più o meno marcato in funzione della qualità di vernicie e pistola.La verniciatura a pennello,sempre in funzione della caratteristica del supporto,delle setole del pennello e della qualità della vernicie e della tecnica di applicazione può risultare del tutto liscia.
Non so da quale carroziere hai portato la tua auto quando ha avuto bisogno di una riverniciata, la mia auto ha la vernice perferramente lucida e liscia. |
Giancarlo |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 23/06/2008 : 23:31:37
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Giancarlo,sicuro di aver letto quello che ho scritto?...o scrivo troppo veloce Le vernici che si usano nell'industria,quelle che si usano in ferrovia,in modo particolare come nel settore nautico sono particolarmente coprenti sono,cioè,particolarmente SPESSE.Gli smalti metallizzati e non (oggi si usano moltissimo le vernici metallizzate)che si usano nel settore automobilistico al contrario sono finissime e anche costosissime.A questo riguardo ti potresti fare una passeggiata alla ferramenta P...ti di via Prenestina che è rappresentante di due notissimi marchi,così la differenza te la possono spiegare benissimo loro visto che riforniscono i carrozzieri di mezza Roma,Trambus,gruppo fs ecc.Tra l'altro hanno le mazzette originali dei colori FFSS e sono i fornitori principali delle vernici usate nei miei restauri,li conosco da anni!.La finezza e l'altissima qualità in termini di brillantezza di queste vernici si esalta nell'utilizzo di pistole che i carrozzieri usano e che sono dotate di nebulizzatori studiati per quel tipo di prodotto . Naturalmente è fondamentale l'abilità del verniciatore(come costui usa la pistola).Poi mi sembra che non si sia afferrata l'importanza del fondo.I fondi delle autovetture,per esempio,subiscono un lunghissimo processo di lisciatura che rende la superficie al tatto simile a quella del vetro.Questo,invece,raramente avviene per un veicolo industriale per via della estensione della superficie e che comporterebbe un costo salato.Infine è di fondamentale importanza il luogo dove avviene la verniciatura:un solo granello di polvere,un quantitativo modesto di questa depositato sul supporto,verniciato a spruzzo con quel tipo di pistole e vernici,ne potrebbe compromettere il risultato finale.In ferrovia ,invece si vernicia,solitamente in ambienti polverosi,le superfici dei rotabili hanno un grado di finitura discreto ma per forza di cose non al livello di una carrozzeria automobilistica.L'ideale sarebbe la verniciatura a pennello.Primo perchè lo strato di vernicie superficiale sarebbe di spessore giustamente elevato e quindi durevole.Secondo perchè con la vernice data a pennello e la giusta tecnica si riesce ad ottenere una finitura molto lucida anche in presenza di qualche imperfezione del fondo o di un poco di sporco.Purtroppo tutto questo costa! Con la vernice a spruzzo si fà veloce ;però affinchè si riesca ad eguagliare e megari a migliorare i risultati che si ottengono con il metodo tradizionale è necessario che la vernice sia particolarmente spessa in modo da verniciare al massimo con due sole passate.Se si usa un ugello fine questa non passa e quanto alla brillantezza questa al massimo è semilucida perchè quel lucido,intanto ha un costo,ma è difficile ad ottenersi nel caso di pitture all'acqua.A questo riguardo fate il raffronto con la verniciatura del tram 907 eseguita a spruzzo utilizzando smalto bi-componente.Il lavoro svolto è altamente professionale ma il risultato, è di tipo semilucido e lo stesso è per le altre vetture verniciate da Trambus.Tutto questo oggi è del tutto normale perchè quello che importa all'esercente non è la brillantezza del rotabile che il tempo farà scomparire ma la durata della pellicola e l'inalterabilità nel tempo della tonalità della pigmentazione.
Il mondo delle vernici è complesso ed affascinante.Si riesce a far intervenire in questo Forum un carrozziere? Un verniciatore industriale?Mi piacerebbe che ci fosse un vero dibattito;non per fare a gara con chi ne sà di più,ma per continuare ad imparare...
Max RTVT |
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n/a
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351 Messaggi |
Inviato il 24/06/2008 : 01:17:37
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oddio son perseguitato dalle vernici
prima nel forum di liuteria e diy elettronico, ora anche nel forum dei treni |
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n/a
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2184 Messaggi |
Inviato il 24/06/2008 : 08:46:16
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Messaggio di Motolo
oddio son perseguitato dalle vernici
prima nel forum di liuteria e diy elettronico, ora anche nel forum dei treni
Anche te liutaio?
Scusate l'uscita dal topic |
www.ilpendolaremagazine.it
SZ 363 "Brizitka"
Gabriele Palmieri
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 24/06/2008 : 09:17:03
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quote:
Messaggio di marchetti625
Per puro spirito di informazione:le verniciature a spruzzo,per definizione,lasciano tutte una superficie più o meno marcata a buccia d'arancia.per raffronto andate a guradare sotto il sole e controluce la verniciatura della vostra auto.Il livello della" buccia" è più o meno marcato in funzione della qualità di vernicie e pistola.La verniciatura a pennello,sempre in funzione della caratteristica del supporto,delle setole del pennello e della qualità della vernicie e della tecnica di applicazione può risultare del tutto liscia.
Io ho interpretato quello che hai scritto quì. |
Giancarlo |
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n/a
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351 Messaggi |
Inviato il 24/06/2008 : 15:50:13
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Messaggio di NS 1615
quote:
Messaggio di Motolo
oddio son perseguitato dalle vernici
prima nel forum di liuteria e diy elettronico, ora anche nel forum dei treni
Anche te liutaio?
Scusate l'uscita dal topic
c'ho provato ma dopo due minuti ho lasciato perdere
ma le R son nate già in XMPR?
perché ho visto su wikipedia che la riqualificazione ha cominciato ad avvenire nell'89, e in quel tempo ancora l'XMPR non esisteva... e non ho mai trovato una foto di una R non XMPR
sbaglio o qualcosa non quadra? |
Modificato da - n/a il 24/06/2008 15:52:51 |
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n/a
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2184 Messaggi |
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n/a
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 25/06/2008 : 00:04:07
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Infatti.Nel senso che certamente è liscia e non rasposa come dici della 444 (oh,ma davvero è rasposa?acc.. )Nelle autovetture l'effetto buccia d'arancia è microscopico e appena percettibile,però c'è!Questo avviene perchè la vernice nebulizzata si spande sul supporto formando uno strato di spessore appena diseguale e tenete conto che le vernici che si usano in carrozzeria hanno tempi di essiccazione velocissimi che vengono poi completati con l'essiccazione nel forno,specie le metallizzate.Le normali vernici oleosintetiche,quelle che costano €15 a barattolo e col quale si vernicia di tutto,hanno tempi di essiccamento enormemente più lunghi e quindi la vernice ha tutto il tempo di espandersi e distendersi,specie se come ho già scritto,è particolarmente oleosa.In sostanza,guardando di tre quarti da molto vicino e sotto il sole la verniciatura della vostra auto,vedrete riflessa la vostra immaggine,questa osservata con una focale strettissima risulterà distorta,sarà,cioè ondulata pure se considerata in un cm2La distorsione della superficie non può,per un area tanto ridotta dipendere da imperfezione del supporto,ma è effetto della diseguaglianza della superficie che riflette la luce(e quindi l'immagine)che si deve imputare al variare per punto dello spessore della vernice sul supporto.Viceversa se la superficie fosse perfettamente piana come un vetro,non ci sarebbe distorsione perchè la luce che colpisce la superficie si rifletterebbe con la stessa intensità in ogni suo punto.Questo fenomeno,ripeto quasi impercettibile e anche piacevole è maggiormente avvertibile con vernici scure o nere e in quei punti della carrozzeria,come i montanti o piccole superfici dove la dose di vernice è più difficile da distribuire ed è quindi più spessa.Oppure dopo una riparazione eseguita presso un carrozziere e in presenza di vernici non metallizzate.Infine il tempo,le variazioni termiche ed i lavaggi,tendono a ridurre ulteriormente questo effetto.Sicuro di avervi annoiato mortalmente con queste disquisizioni ma avvertendovi che potrei continuare a tormentarvi con la puntuale descrizione delle vicissitudini patite dal sottoscritto durante i lavori di riverniciatura della aln 773 3516,cercando di trovare il famoso verde magnolia della qualità che volevo saluto tutti cordialmente e vi esorto(per il bene del Forum e di Omar)a non farmi ritornare più sull'argomento vernici ed affini!
Max RTVT |
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yogurt_new
Capo Stazione
1455 Messaggi |
Inviato il 25/06/2008 : 07:00:09
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| Max, ma la dote della sintesi te non ce l'hai??? |
“Non c'è un treno che non prenderei, non importa dove sia diretto.” Nancy Boyd |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 25/06/2008 : 21:21:25
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Fallo tu! Prova a riscrivere e a farti capire in due parole,ciò che io ho scritto!
Max RTVT |
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yogurt_new
Capo Stazione
1455 Messaggi |
Inviato il 25/06/2008 : 21:59:20
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Vuoi che sintetizzo??? Se vuoi scrivo in due riga quello che hai detto tu in duecento:
"La verniciatura dipende da vari fattori: vernice (tipo e consistenza), modalità di stesura (pennello o pistola), fondo da verniciare e, soprattutto, dal "pittore". Quando uno di questi fattori è inadeguato il risultato è pessimo."
Fatto, senza tirare in ballo auto, carrozzieri o (...ovviamente...) loco a vapore da me ristrutturate ed abilmente condotte... |
“Non c'è un treno che non prenderei, non importa dove sia diretto.” Nancy Boyd |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 25/06/2008 : 22:42:59
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quote:
Messaggio di yogurt_new
Vuoi che sintetizzo??? Se vuoi scrivo in due riga quello che hai detto tu in duecento:
"La verniciatura dipende da vari fattori: vernice (tipo e consistenza), modalità di stesura (pennello o pistola), fondo da verniciare e, soprattutto, dal "pittore". Quando uno di questi fattori è inadeguato il risultato è pessimo."
Fatto, senza tirare in ballo auto, carrozzieri o (...ovviamente...) loco a vapore da me ristrutturate ed abilmente condotte...
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Giancarlo |
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marchetti625
Dirigente Movimento Operatore
Lazio
3809 Messaggi |
Inviato il 26/06/2008 : 00:01:00
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E questa sarebbe la tua sintesi?Il mio gatto sa fare meglio...A parte l'infantile blatericcio mi sarei aspettato da una persona mediamente dotata qualche osservazione intelligente,cosa che riescono a fare solo Giancarlo... e pochi altri. Vedo purtroppo che quando si affronta un argomento con un certo grado di approfondimento questo non và oltre le quattro chiacchiere al bar.Evidentemente approfondire non interessa...chissà perchè.Ho risposto a Giancarlo su un argomento specifico e credo di averlo fatto in modo puntuale.Poi,Giancarlo e gli altri possono condividere o meno,aggiungere osservazioni intelligenti e fare commenti.Liquidare la cosa come hai fatto tu è semplicemente banale..perchè ovvio."Se invece del pennello uso una spatola il risultato è ancora un'altre cosa"[V Il resto che scrivi invece è ancora peggio...Si purtroppo io sono uno di quelli che tra treni e tram se ne è riverniciate otto nove....comincio a non ricordarli più.(e quindi scusa voglio meritatamente essere presuntuoso:ma da qualche tempo gli altri ,I ferrovieri ,mi dicono che me la cavo piuttosto bene)Anche perchè la verniciatura è solo l'ultima delle incombenze. So bene che tutto ciò è una grave colpa enon si può dire, che nel mondo degli appassionati il fatto che un altro appassionato si sia cimentato e si cimenti con i treni veri,provoca in alcuni altri travasi di bile,attacchi di panico e scateni tutte le frustrazioni possibili ed immaginabili."Come, tizio pretende di sapere più di me che conosco tutto il Fadda a memoria e ho visto il Ferroviere 101 volte!"E questo scatena reazioni e frasi come le tue.Peccato.Tanto bello il nostro hobby tanto pettegoli,maniacali,maleducati,sciocchi e presuntuosi,nel senso che nemmeno fanno,alcuni appassionati e tanta poca intelligenza nel non riuscire a capire che dietro alla mia mancanza di sintesi come tu dici c'era solo la bonaria intenzione di condividere un esperienza...Meglio le quattro chiacchiere da Bar.l'informazione mordi e fuggi,la telenovelas sulla metro C e sulla Roma Pantano:a proposito la chiuderanno o la manterranno? E hai visto la traversina? aveva gli attacchi doppi o no?....Va tutto bene cosi ragazzi!!!
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