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n/a
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 Inviato il 21/09/2007 : 19:47:32
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tra l'altro già siamo nel pieno dei lavori per la metro C e i disagi sarebbero fortissimi.
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Gemini76
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Inviato il 21/09/2007 : 20:27:13
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Batman, ma sei de cocco!Intanto l'interbinario è la distanza che intercorre tra i due binari di corsa.
Quanto al cambio del bianrio: Dipende dallo stato dell'usura, che considerato il traffico, i mezzi e le velocità espresse dalla Pantano, arrivano tranquillamente a 50
anni... 2030 all'incirca, se teniamo conto che l'armanento è stato
TUTTO rinnovato negli ultimi 20 anni.
Questione Ponte Casilino: la linea non è abinario unico, ma sono due bianri interallacciati. Non c'è spazio per un binario a scartamento ordianrio
Capitolo Centocelle: devi smantellare tutto.
Infine ti invito cortesemente a rielggerti i post e a rileggerti l'intervista a Bianchi: una volta ottenuta la deroga dal minsitero potranno essere acquistati nuovi mezzi più tranviari.Anche perchè il tuo ragionamento dimentica uan cosa: rifare da zero al Pantano ci vogliono almeno 18 mesi se tutto va bene. Nel frattamepo al gente la porti a spasso tu? Li facciamo inzeppare come sardine sul 105?E che mezzi ci facciamo circolare? Le 92 scassate?Ma se manco si riesce a realizzare un 3 deviato per cronica e tragica carenza di vetture.
Inoltre hai idea di quanto costi la tua idea?
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n/a
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1612 Messaggi |
Inviato il 21/09/2007 : 21:05:05
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ci mancherebbe che la pantano debba condividere i mezzi con gli altri tram, anche perchè sennò la gestione andrebbe a gravare sulle già devastate casse dell'atac...il problema di centocelle è che non ci sarebbero più le misure giuste e avresti tutto sfasato con banchine + alte o + basse del dovuto, larghezza dei mezzi ecc., con evidente scomodità per i passeggeri o forse anche l'impossibilità del passaggio dei mezzi...queste sono solo alcune delle ragioni per il quale la pantano deve restare a sr...
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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batman
Capo Stazione
918 Messaggi |
Inviato il 25/09/2007 : 09:24:50
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Caro Gemini,ho preso informazioni sul nuovo tram di Sassari,che tu hai portato come esempio. Ebbene,a mio parere i sassaresi fanno benissimo a riutilizzare la vecchia ferrovia a scartamento ridotto,invece di cambiare lo scartamento stesso. Ma il paragone con Roma non regge,infatti Sassari non ha metropolitane,infatti è proprio questa la loro metropolitana leggera,inoltre Sassari non ha un ampia rete tram come Roma. Mi è venuto in mente di scrivere la cronologia se si facessero i lavori e come essi potrebbero evolversi:
1)2011: Apre la Linea C nel tratto San Giovanni-Pantano.
2)Qualche settimana dopo viene chiuso il tratto Porta Maggiore-Laziali,vengono smantellati binari e capolinea di Laziali,inizia cioè la riqualificazione di quel tratto,con possibilità di nuovi parcheggi. La linea adesso fa capolinea a Porta Maggiore,da lì i passeggeri posso proseguire per Termini con il 14 e il 5,e questa cosa è già stata fatta di recente per dei lavori,quindi comporterebbe si disaggi, ma è stata già “sperimentata”.
3)Con estrema probabilità il 105 sarà come la Pantano a Torrenova.
4)Poco dopo chiude anche il tratto Centocelle-Torrenova per provvedere al cambiamento di scartamento e a tutti i lavori che servono alla ex-ferrovia per adattarla al nuovo scartamento,tempo stimato per i lavori su questo tratto:almeno un anno. I disagi ci saranno ma saranno contenuti per diversi motivi:
A)Da Centocelle non è lontana la C
B)Il 451 assicura il collegamento tra linea A e B
C)Il 105 può essere usato per raggiungere termini,oppure lo si usa da Torrenova a Centocelle eppoi si prende la Roma-Pantano.
5)Una volta terminati i lavori sul suddetto tratto,viene chiuso anche l’ultimo tratto Porta Maggiore-Centocelle,da qui in avanti si istituiscono delle navette che portano o a Termini oppure fanno capolinea ad una fermata della C.
6)Con la chiusura di tutta la linea inizia la fase più importante dei lavori, con il ricondizionamento del deposito per accogliere i tram e l’adeguamento di binari e stazioni,tempo stimato:un altro anno (forse per il deposito ci vorrebbe più tempo,ma l’importante è aprire la linea).
7)Ultima fase dei lavori nella zona di Porta Maggiore,dove si può lavorare di notte per evitare intralci alla circolazione tranviaria;in caso di chiusura comunque,essa sarebbe molto breve.
E passiamo ora a elencare i molti vantaggi di questa opera a fronte di disagi pesanti provocati dalla chiusura della linea,con il cambiamento di scartamento la linea è integrata nella rete tranviaria romana,ciò consente :
A) Finalmente il capolinea è a Termini, e quindi risulta molto più comodo del precedente,inoltre consentirebbe di cambiare e prendere l’8 che chissà quando verrà portato lì.
B)Si recupera un deposito per i tram che serve e molto, oggi come oggi.
C)C’è la possibilità di creare nuove linee che dalla Casilina vadano verso Piazzale Verano o verso San Giovanni,anche se comunque si può sempre cambiare con il 3 a Porta Maggiore.
D)La zona da Porta Maggiore a Laziali viene riqualificata.
E)Se verranno acquistati nuovi mezzi,essi non solo servirebbero l’ex tratto della pantano,ma potrebbero essere impiegati anche su altre linee della rete tranviaria;l’acquisto di nuove vetture porterebbe tra i molti vantaggi l’aria condizionata e l’accesso ai disabili.
F)Il nodo di Porta Maggiore potrebbe con un buon progetto diventare migliore di quello che è adesso,per esempio con un nuovo disegno delle curve e nuovi scambi,tutto ciò favorito proprio dal nuovo scartamento.
G)Non è scontata l’idea di realizzazione di un museo dedicato alla Ex Roma-Pantano,oggi impossibile da farsi anche perché molte vetture da museo sono tutt’ora impiegate.
So bene che per ciò che ho scritto riceverò molte critiche…fatele,le accetto volentieri. A chi poi mi dirà che è si stanno comprando nuove vetture io già rispondo:finché non parte la gara d’appalto io considero queste ipotesi per quello che sono…parole.
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fraanZ
Ausiliario
149 Messaggi |
Inviato il 25/09/2007 : 18:15:01
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scusa batman ma il tuo intervento non l'ho letto, e non ne vorrei parlare, piuttosto vorrei sapere che tipo di nuovi treni si vorranno comprare. Quali si intenderà utilizzare?!
"saper leggere il libro del mondo con parole cangianti e nessuna scrittura" |
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n/a
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1612 Messaggi |
Inviato il 25/09/2007 : 21:19:04
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quote:
Messaggio di batman
Caro Gemini,ho preso informazioni sul nuovo tram di Sassari,che tu hai portato come esempio. Ebbene,a mio parere i sassaresi fanno benissimo a riutilizzare la vecchia ferrovia a scartamento ridotto,invece di cambiare lo scartamento stesso. Ma il paragone con Roma non regge,infatti Sassari non ha metropolitane,infatti è proprio questa la loro metropolitana leggera,inoltre Sassari non ha un ampia rete tram come Roma. Mi è venuto in mente di scrivere la cronologia se si facessero i lavori e come essi potrebbero evolversi:
1)2011: Apre la Linea C nel tratto San Giovanni-Pantano.
2)Qualche settimana dopo viene chiuso il tratto Porta Maggiore-Laziali,vengono smantellati binari e capolinea di Laziali,inizia cioè la riqualificazione di quel tratto,con possibilità di nuovi parcheggi. La linea adesso fa capolinea a Porta Maggiore,da lì i passeggeri posso proseguire per Termini con il 14 e il 5,e questa cosa è già stata fatta di recente per dei lavori,quindi comporterebbe si disaggi, ma è stata già “sperimentata”.
3)Con estrema probabilità il 105 sarà come la Pantano a Torrenova.
4)Poco dopo chiude anche il tratto Centocelle-Torrenova per provvedere al cambiamento di scartamento e a tutti i lavori che servono alla ex-ferrovia per adattarla al nuovo scartamento,tempo stimato per i lavori su questo tratto:almeno un anno. I disagi ci saranno ma saranno contenuti per diversi motivi:
A)Da Centocelle non è lontana la C
B)Il 451 assicura il collegamento tra linea A e B
C)Il 105 può essere usato per raggiungere termini,oppure lo si usa da Torrenova a Centocelle eppoi si prende la Roma-Pantano.
5)Una volta terminati i lavori sul suddetto tratto,viene chiuso anche l’ultimo tratto Porta Maggiore-Centocelle,da qui in avanti si istituiscono delle navette che portano o a Termini oppure fanno capolinea ad una fermata della C.
6)Con la chiusura di tutta la linea inizia la fase più importante dei lavori, con il ricondizionamento del deposito per accogliere i tram e l’adeguamento di binari e stazioni,tempo stimato:un altro anno (forse per il deposito ci vorrebbe più tempo,ma l’importante è aprire la linea).
7)Ultima fase dei lavori nella zona di Porta Maggiore,dove si può lavorare di notte per evitare intralci alla circolazione tranviaria;in caso di chiusura comunque,essa sarebbe molto breve.
E passiamo ora a elencare i molti vantaggi di questa opera a fronte di disagi pesanti provocati dalla chiusura della linea,con il cambiamento di scartamento la linea è integrata nella rete tranviaria romana,ciò consente :
A) Finalmente il capolinea è a Termini, e quindi risulta molto più comodo del precedente,inoltre consentirebbe di cambiare e prendere l’8 che chissà quando verrà portato lì.
B)Si recupera un deposito per i tram che serve e molto, oggi come oggi.
C)C’è la possibilità di creare nuove linee che dalla Casilina vadano verso Piazzale Verano o verso San Giovanni,anche se comunque si può sempre cambiare con il 3 a Porta Maggiore.
D)La zona da Porta Maggiore a Laziali viene riqualificata.
E)Se verranno acquistati nuovi mezzi,essi non solo servirebbero l’ex tratto della pantano,ma potrebbero essere impiegati anche su altre linee della rete tranviaria;l’acquisto di nuove vetture porterebbe tra i molti vantaggi l’aria condizionata e l’accesso ai disabili.
F)Il nodo di Porta Maggiore potrebbe con un buon progetto diventare migliore di quello che è adesso,per esempio con un nuovo disegno delle curve e nuovi scambi,tutto ciò favorito proprio dal nuovo scartamento.
G)Non è scontata l’idea di realizzazione di un museo dedicato alla Ex Roma-Pantano,oggi impossibile da farsi anche perché molte vetture da museo sono tutt’ora impiegate.
So bene che per ciò che ho scritto riceverò molte critiche…fatele,le accetto volentieri. A chi poi mi dirà che è si stanno comprando nuove vetture io già rispondo:finché non parte la gara d’appalto io considero queste ipotesi per quello che sono…parole.
i vantaggi di una simile operazione ci sono e non son da poco(li hai anche elencati)...però se fai gravare l'economie di gestione di questa linea all'atac, l'atac la chiude diretta senza pensarci perchè non ha ne soldi ne vuole complicarsi la vita gestendo un'altra tramvia, perchè quelle che ci sono non vanno proprio bene...avresti l'ostacolo insormontabile del sottovia prenestino, cioè quel piccolo tratto che percorre a binario unico prima della fermata ponte casilino, perchè il passaggio è molto stretto e già a stento passa il mezzo a scartamento ridotto figuriamoci un mezzo a scartamento ordinario (probabilmente ci si incastra e ci lascia le fiancate)...se vuoi evitare questa cosa devi farlo ripassare sopra come un tempo, ma poi ti voglio a farlo nel tratto di circonvallazione casilina, oppure allarghi la strettoia, ma rendendo inagibile il palazzo abitativo e il muraglione ferroviario accanto a cui passa...e questi sono alcuni dei motivi per cui un'operazione così non si potrebbe fare, senza contare l'enorme costo di rifacimento di tutti i binari e adattamento agli spazi in ogni fermata, rifacimento della catenaria (visto il cambio di voltaggio)...a sto punto costa meno interrare il capolinea dei laziali portandolo a piazza dei 500...
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Modificato da - n/a il 25/09/2007 21:25:01 |
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Gemini76
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Inviato il 25/09/2007 : 22:31:21
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Batman, sono idee campate per aria. Non hai capito che ATAC non ha nessuna intenzione di trasformare la Pantano. I alvori che dici tu li farebbero solo per smantelalre l'armamento e allargare la Casilina. Quanto ai aprcheggi in Via Giolitti...a chi servono? Ai ciensi per far scaricare i tir pieni de robba contraffatta?Ma tu poi hai idea di quanta utenza gravita sulla Pantano? Hai idea che già succederà un casino x colpa di RomaMetropolitane che vuol chiduere subito tutta la tratta Torrenova - Centocelle?Che navette vuoi mettere? Tutto l'intero parco aziendale de Trambus dedicato solamente alla Pantano...faresti collassare il 105....Considera che soffrono MA1 ed MA2...e han freuqenze di 10/15 minuti e son in orario serale...soffrono le prime e le ultime corse del 55N perennemente iper-affollate...
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Gemini76
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n/a
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1315 Messaggi |
Inviato il 26/09/2007 : 01:29:29
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si ma il problema vero rimane il sottovia prenestino e la risistemazione del già saturo nodo di porta maggiore.
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n/a
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1612 Messaggi |
Inviato il 26/09/2007 : 13:13:13
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quote:
Messaggio di leonard
si ma il problema vero rimane il sottovia prenestino e la risistemazione del già saturo nodo di porta maggiore.
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appunto...e cmq quello che dice gemini è molto vero...
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Gemini76
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Inviato il 26/09/2007 : 13:36:01
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Il progetto del comune, uno dei tanti,prevede di far passare la tranvia sopra il vallo ferroviario del Pigneto...In ogni caso la Pantano deve essere si trasformata in tranvia, ma restare a scartamento ridotto. Non esistono necessità di intraprendere costosi ed inutili lavori di trasformazione. Già la Metro C driveless è na vaccata imposta dal CIPE...
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Inviato il 26/09/2007 : 19:20:44
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quote:
Messaggio di Gemini76
Il progetto del comune, uno dei tanti,prevede di far passare la tranvia sopra il vallo ferroviario del Pigneto...In ogni caso la Pantano deve essere si trasformata in tranvia, ma restare a scartamento ridotto. Non esistono necessità di intraprendere costosi ed inutili lavori di trasformazione. Già la Metro C driveless è na vaccata imposta dal CIPE...
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perxhè la consideri vaccata driverless?
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Gemini76
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Inviato il 26/09/2007 : 22:50:39
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Perchè il sistema driveless lo vedo più adatto ad un sistema di tipo VAL o cmq ad una metropolitana da costruire ex novo. Se non fosse stato per questa modifica avremmo avuto la Pantano attiva praticamente fino a pochi mesi prima dell'apertura della linea C, perchè non si dovevano fare adeguamenti come montare le porte automatiche
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3150 Messaggi |
Inviato il 27/09/2007 : 12:57:25
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In effetti si,erano meno anni di lavoro se no si usava il driveless,e forse parte della tratta era funzionante,e nel frattempo avevi fatto il deposito e continuavi sul tracciato rimanente da completare
Angelo
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