| Autore |
Discussione |
|
n/a
deleted
1300 Messaggi |
 Inviato il 07/06/2007 : 20:24:06
|
cmq i costi di questo tipo si ammortizzano per un lasso di tempo abbastanza dilatato. anche la metro di torino ha avuto problemi di questo tipo.
http://www.stazionidelmondo.it |
 |
|
|
n/a
deleted
6 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 00:17:58
|
ma sto beppe grillo....secondo voi, non è meglio stare a sentirlo ?
|
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 01:39:00
|
Beppe Grillo dovrebbe fare il comico. Ma gli riesce meglio fare il noglobal e mettere bocca su tutto...fa molta audience (ed aumenta il conto in banca) Usa una logica...sparare nel mucchio ed erigersi a paladino degli indifesi.Così è garantito che faccia il pienone ai suoi spettacoli.Tanto di cappello, ha trovato la gallina dalle uova d'oro,sarebbe stupido non sfruttarla. Ignoro su certi argomenti quanto ne possa sapere,ma orami, anche tramite internet,e siste la possibilità di farsi un abbozzo di culture...Probelmi suoi, non lo seguo e non vado a farmi dire da un comico il aprare sulla TAV o su altre cose.Siamo in un'epoca in cui più dici no e più sei importante...più sei contro più sei trendy...Orsù, ma voi state tutto il giorno a testa all'insù a guardare i fili?
Parlando di cose serie: il comune di Lecce vi ha detto che avrebbe fatto la metropolitana leggera, qualcuno di voi vedendo un filobus si è sentito "truffato" ok, benissimo...ma io vi domando...quando è stata strombazzata la metropolitana leggera, non è stato presentato un progetto? Cosa vi hanno promesso?Cosa si intendeva per metropolitana leggera?Voi a cosa pensavate? A qualcosa che andasse sottoterra? Ad un VAL?
Quando a Roma venne presentato il 90 Express fu dato ampio risalto al fatto che fosse un filobus...anzi, venne mostrato proprio un veicolo della futura filovia. Al di là dei nomi...ognuno appioppa il nome che più gli piace...se pensate che a Roma il corridoio della mobilità altro non è che una preferenziale (fatta anche male) capite bene come il nome sia molto depistante....però...i progetti sono pubblici...Quanti di voi,sentendo "metropolitana leggera" son rimasti estasiati, senza ben capire cosa stesse proponendo il comune di lecce, o cmq senza cercare in giro notizie su cosa stesse proponendo?Eppure della filovia si parla da tempo....
************************
http://www.ilmondodeitreni.it
http://www.ilpendolaremagazine.it
http://www.sandonatovaldicomino.net
************************ |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 01:46:17
|
x Tulipano Nero: il costo di un'opera non lo ammortizzi solo con con i biglietti, tantomeno solo cojn i biglietti di quella linea. Piuttosto: l'entrata in servizio del filobus comporterà variazioni nella rete urbana?
Quanto ai fili...beh, pure a Sassari e Messina erano perplessi sul tram...è bastato entrasse in servizio....
************************
http://www.ilmondodeitreni.it
http://www.ilpendolaremagazine.it
http://www.sandonatovaldicomino.net
************************ |
|
|
|
n/a
deleted
22 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 08:31:56
|
Il problema è proprio quello!
Il Comune di Lecce ha sempre parlato di Metropolitana lasciando il tutto volutamente nel vago perchè probababilmente si vergogna di chiamarlo filobus (e continuano a chiamarlo metropolitana anche dopo che sono stati sgamati).
E' chiaro che uno dei motivi è d'immagine, perchè dire Metropolitana fà figo (e fa anche provinciale e ridicolo che una città di 90mila abitanti si senta Metropoli!)
Il progetto non è mai stato presentato alla città fino ad aprile 2007 a lavori oramai avanzati!
I leccesi si sono visti montare prima i pali e poi i fili senza sapere di cosa si sarebbe trattato!
Il più accorto pensava ad un tram, i più entusiasti ad una specie di funivia o comunque a qualcosa che viaggiava appesa per aria (e ti giuro su mio figlio che non sto scherzando e che non erano nemmeno pochi a pensarlo!)
Per questo dico che la progettazione è stata fatta in maniera quantomeno superficiale: pensate che in almeno 4 incroci dei percorsi previsti sono in cantiere contemporaneamente anche dei rondò (progetti diversi) che a vista renderanno difficile le manovre del filobus.
Inoltre chiedo a voi: ha senso una METROPOLITANA DI SUPERFICIE (filobus per i non amministratori di Lecce) che non abbia la corsia preferenziale? |
Modificato da - n/a il 08/06/2007 08:34:23 |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 09:50:41
|
No aspè, fammi capire...mi stai dicendo che volutamente il Comune di Lecce ha tenuto nascosti i progetti?Certo, dire "stiamo costruendo la metropolitana " è molto figo, anche se secondo il mio modestissimo parere poi si fa una figura da peracottari,perchè una metropolitana è tutta un'altra cosa. Se poi si è anche persa l'occasione di realizzare ove possibile delle preferenziali..A Roma il 90 sfrutta delle preferenziali pre-esistenti,a Lecce,insiseme al filobus era doveroso cercare di realizzare qualche preferenziale...solo che le preferenziali, politicamente, non son a volte ben viste perchè creano malcontento. Vi è cmq andata bene sul fatto che sia stato scelto il filobus, che al di là dei problemi estetici, ha l'indubbio vantaggio di essere un prodotto tecnicamente affidabile ed in teoria ha anche cantieri con limitato impatto...Però, resta, a quanto dite, evidente che il COmune di Lecce abbia peccato in comunicazione, non capisco questa "vergogna dei politici"....o forse è un trucco per confondere la gente e non fargli capire cosa vuoi fare...una cosa che forse sarebbe saggia è che facciate a capire al comune che quella che ha realizzato non è una metropolitana di superificie....a maggior ragione se non ha il percorso al 100% protetto da preferenziale
************************
http://www.ilmondodeitreni.it
http://www.ilpendolaremagazine.it
http://www.sandonatovaldicomino.net
************************ |
|
|
|
n/a
deleted
22 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 11:25:37
|
E infatti è quello che non capisco.
E' tutta la strategia comunicazionale che fa acqua!
Tra la gente si è iniziato a parlare del progetto nell'estate scorsa. Ad ottobre avevano fatto tutti i buchi per i pali ma il diametro sembrava troppo grosso per semplici fili di tram così molti sprovveduti hanno immaginato che potesse trattarsi di una sorta di funivia: anche perchè non si capiva il significato di una Metropolitana (benchè di superficie) senza la posa dei binari.
Io in tutta onestà mi aspettavo un tram (pazienza che lo chiamano Metro ma almeno è in sede protetta, mi dicevo).
La verità è iniziata a circolare a Natale ma solo l'11 maggio (nel workshop organizzato dal Comune) si è capito tutto il progetto, i costi e i tracciati completi.
L'80% del percorso che deve fare il filobus è a 1 corsia per senso di marcia quindi la preferenziale è impossibile a meno di chiudere la strada al traffico privato...
Quindi nelle ore di punta (cioè quando servirebbe veramente) il filobus rimarrà fermo nel traffico senza alcun vantaggio competitivo col mezzo privato...
Se cerchi "lecce metropolitana" su google ti farai un'idea del livello del dibattito locale!
http://www.lecceprima.it/articolo.asp?articolo=1594
|
Modificato da - n/a il 08/06/2007 11:30:19 |
|
|
|
n/a
deleted
10 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 12:24:52
|
quote:
Messaggio di faugno
http://www.lecceprima.it/articolo.asp?articolo=1594
Dall'articolo sopra citato...
vorrei mettere alcuni punti salienti:
“Come mai il giro di prova di questa meraviglia che risolverà tutti i problemi ambientali e veicolari di Lecce non l’hanno fatta alle 11? Forse perché la città sarebbe stata paralizzata e l’amministrazione si sarebbe dovuta confrontare in diretta con la protesta dei cittadini e dei commercianti?
L’opera è risultata costosissima e pesa già oggi sulle casse comunali per oltre 8 milioni di euro ed ha indicatori di efficienza di bilancio nel momento in cui sarà attiva assolutamente irraggiungibili”.
Pensare ad una media di 14.000 cittadini paganti giornalieri per andare in pareggio è qualcosa che può immaginare solo chi a Lecce non ha vissuto nemmeno un giorno”
ma poiché per avere il pareggio di gestione hanno voluto prevedere in delibera quattordicimila passeggeri paganti al giorno, come se stessimo a Londra o a New York, il debito li costringerà a mettere ancora una volta pesantemente le mani nelle tasche degli incolpevoli cittadini leccesi
|
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 12:40:07
|
L'articolo alterna alcune cose sensate a pura demagogia.Forse sto Pankiewicz ha rischiato di beccarsi na querela dai comuni di Roma,Milano e Napoli ad esempio, perchè lui afferma che il filobus è stato tolto dalle città più civili d'Italia e d'Europa. Quindi le città dove c'è il filobus non sono civili. Demagogico anche l'altro tizio che prospetta disastri per i commercianti. Grave è la strategia comunicativa, fin troppo lacunosa, grave a sto punto è la mancanza di un piano traffico. Mi riallaccio a Roma: qui non è stato necessario in quanto il filobus 90 express ricalca il percorso che era del 90 Express bus, stesse preferenziali, stesse fermate..semmai è una linea fin troppo lunga...Una città che però vuole investire ex novo sul miglioramento del TPL dovrebbe per lo meno pensare ad un piano traffico,ovvio che è possibile realizzare delle strade riservate ai mezzi pubblici, a patto che poi su queste strade il trasporto sia veramente efficente (la gente può andare tranquillamente a fare shopping a piedi e con il bus, se crei una rete di parcheggi di scambio) e a patto che non intasi altre zone...se chiudi un viale con un una x quantità di traffico, devi prevedere dove andrà a spalmarsi questo traffico, ovviamente evitando che vada ad intasare strade già intasate.
Fondamentalmente quello che mi sembra è che un progetto validissimo, perchè il filobus resta un progetto valido, rischi di essere compromesso da una certa superficialità politica. Purtroppo se la giunta in carica ha peccato in comunicazione, gli avversari han centrato le loro opposizioni su futili motivi, talmente futili da essere ridicoli. Il problema non sono i fili, il problema è l'impatto sul traffico e l'efficenza del nuovo mezzo di trasporto...tanto non si cammina guardando per aria....
Ultima cosa su cui concentrare il dibattito: l'effetto rete...il Trasporto deve essere visto come una rete...le nuove linee faranno ciò? Stanno studiando eventuali modifiche alla rete esistente?Esiste un piano per la mobilità?
PS
In compenso vedo che i filobus son Van Hool...almeno quella scelta non è stata sbagliata
PPS
Tra le balle dei candidati dell'opposizione c'era la proemssa di smantellare tutto appena eletti....lo potevano fare, salassando le casse comunali con le penali da pagare alle ditte per la rescissione dei contratti e finendo come minimo davanti alla Corte dei Conti....
E nessuno che ha centrato completamente delle opposizioni che potevano essere serie...
************************
http://www.ilmondodeitreni.it
http://www.ilpendolaremagazine.it
http://www.sandonatovaldicomino.net
************************ |
|
|
|
n/a
deleted
22 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 13:20:45
|
Molte cose le hai centrate!
La superficialità politica è una triste abitudine con cui facciamo i conti spesso da queste parti!
Ovviamente l'opposizione ne ha approfitatto per cavalcare la protesta in maniera demagogica anche se, a onor del vero, Rotundo (candidato dell'Unione) si era impegnato ad una consultazione referendaria più che a smantellare tutto! Anche perche su 22 milioni di spesa, circa 16 sono di finanziamento comunitario.
Infine come non è stato studiato un piano traffico o un piano della mobilità, così è attualmente impossibile pensare ad una integrazione tra il filobus e gli altri mezzi non solo urbani!
|
|
|
|
n/a
deleted
6 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 13:31:46
|
lo so di essere off topic.....però non dovete cancellare il mio intervento..perchè è come se lo aveste fatto scrivendone solo una riga. E parlo del mio ultimo intervento in cui mi lamentavo sarcasticamente di Gemini76 che non parla bene nemmeno di Beppe Grillo.
Gemini76 devi sapere che avevo proposto di fare una campagna per candidarti al fianco di Beppe Grillo...perchè secondo me sei troppo intelligente e puoi far cambiare idea anche a Beppe Grillo facendolo schierare secondo le tue idee.
Voi non ve ve accorgete cari amici, ma qui siamo di fronte ad un uomo di elevata saggezza e cultura, quindi sosteniamolo. Chi se ne frega se Beppe Grillo cerca di far aprire gli occhi su quanto fanno schifo i politici, Alitalia, Tronchetti, inquinamento, sfruttamento dei bambini, traffico di organi dei bambini.....ma chi se ne frega ? Che stia zitto quel comico, tanto noi stiamo bene lo stesso.
Vero Gemini, non è questo il tuo ragionamento?
un saluto a tutti ciaoooooooooo |
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 13:54:24
|
quote:
Messaggio di faugno
Molte cose le hai centrate!
La superficialità politica è una triste abitudine con cui facciamo i conti spesso da queste parti!
Ovviamente l'opposizione ne ha approfitatto per cavalcare la protesta in maniera demagogica anche se, a onor del vero, Rotundo (candidato dell'Unione) si era impegnato ad una consultazione referendaria più che a smantellare tutto! Anche perche su 22 milioni di spesa, circa 16 sono di finanziamento comunitario.
Infine come non è stato studiato un piano traffico o un piano della mobilità, così è attualmente impossibile pensare ad una integrazione tra il filobus e gli altri mezzi non solo urbani!
Vedi Faugno, i referendum li puoi fare a monte, prima di realizzare un'opera, non dopo che è stata fatta...al massimo il referendum,in caso di esito negativo, poteva bloccare nuove linee...ammesso che tali linee non siano già state finanziate ed appaltate...Probabilmente Rotundo è un politico più "navigato" e comprendeva che un no a priori all'opera non era possibile, come non era possibile smantellare tutto...sai, il referendum ti permette di salvare la faccia, perchè puoi semrpe dire che nel rispetto della volontà popolare non costruirai nuove linea ma che ovviamente non puoi stracciare contratti già firmati...La vostra vicenda mette in luce i problemi della nostra politica...dovuti anche al sistema elettorale...se da un lato permette stabilità nelle amministrazioni locali,provoca una campagna elettorale dove è un gara a chi urla di più....con un malcontento popolare che,a torto o a ragione, serpeggiava contro il filobus,i vari candidati , invece di concentrarsi su vantaggi/svantaggi han dovuto promettere che avrebbero fatto del tutto per rimuovere "lo scempio". Eppure c'erano argomenti su cui discutere con l'amministrazione comunale, a partire dal fatto che era stata annunciata una cosa e se n'è fatta un'altra, sulla mancanza di un piano traffico ecc ecc. Ma un candidato che avesse detto " il filobus è il male minore, concentriamoci sul realizzare preferenziali, un piano traffico ecc ecc" quanti voti avrebbe preso?
PS
Il target di Grillo (che quando si sarà stancato di fare il comico si butterà anche lui in politica)è lo stesso target del giornalismo spazzatura made in striscia la notizia, dove si cerca lo scandalo per il solo gusto di indignare la gente, di creare lo scandalo facile. Serie inchieste giornalistiche se ne vedono poche....Report affronta temi interessanti ma poco obbiettivamente, e a volte prende toppe mostruose, come la famosa inchiesta sulle ferrovie...ma lì c'era uno scopo preciso da parte di chi gli fornì le informazioni.....
Del resto se pensate che molta gente invece di leggere un giornale si accontenta della free-press....ottima da leggere in emtropolitana, ma di certo se vuoi approfondire la notizie non è che sia il top...
************************
http://www.ilmondodeitreni.it
http://www.ilpendolaremagazine.it
http://www.sandonatovaldicomino.net
************************ |
|
|
|
Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 14:29:24
|
Non avendo niente da fare, mi sono andato a fare un giretto sul sito del comune di Lecce.
Se andate su questo indirizzo c'è un documento.zip con all'interno contiene un documento .pdf e due .doc:
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/TmpGare.aspx?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=%2fcomunelecce%2fCanali%2bdi%2baccesso%2fGare%2be%2bAppalti%2fGare%2f&NRNODEGUID=%7bF52D57FA-3A35-4F92-BD0A-A8126F688BAF%7d&NRCACHEHINT=Guest
a pagina 10 alla data del 22/10/2004 c'è la pubblicazione del bando di gara d'appalto in pdf per un sistema di trasporto a basso impatto ecologico. Se poi si và alla sez. "A" si capisce benissimo, anche per chi non è del settore, che si parla di un filobus. Lì ci sono poi tutte la caratteristiche richieste al sistema.
Se si apre il documento .doc, alla "Sezione II Oggetto dell'appalto" al paragrafo II.1.6, viene chiaramente dichiarato che si tratta di un filobus.
Ora, non credo che dal 22/10/2004 ad oggi, al di là della denominazione che gli è stato dato, sia l'opposizione politica che i mezzi di comunicazione non abbiano dato risalto all'opera che si andava a realizzare. Anche perchè il comune, in diverse occasioni, ha dato diffusione mediante delibere e comunicati stampa.
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Domani%20divieto%20di%20transito
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Il%20Comune/Giunta/Delibere/677%202005
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Facolt%c3%a0%20di%20Giurisprudenza%20a%20Monteroni
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Filovia
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Domani%20divieto%20di%20transito
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Confronto%20con%20i%20pensionati
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Metropolitana%20di%20superficie
http://www.comune.lecce.it/comunelecce/Canali%20di%20accesso/Ufficio%20Stampa/Comunicati%20Stampa/Elenco%20Comunicati/Mobilit%c3%a0%20e%20Trasporti
Dire perciò che non si sapeva di che si trattasse, bè ...
Posso essere d'accordo per il diametro dei pali di sostegno che mi sembra eccessivo, ma è una cosa che si può modificare.
Giancarlo |
Modificato da - Giancarlo Giacobbo il 08/06/2007 14:30:02 |
|
|
|
n/a
deleted
1612 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 15:25:30
|
spero di fare atto gradito mettendo la futura rete filoviaria di lecce...io averi fatto subito la linea 3. comunque mi sembra una buona rete...
e ribadisco anche io che è assurdo parlare di metropolitana di superfice senza nemmeno un binario e con percorso protetto non al 100%...aggiungo che se si facesse una linea su ferro con buona parte in sede protetta o protetta del tutto e la si servisse con vetture tramviarie neanche quella sarebbe metropolitana, la si potrebbe chiamare metrotranvia...quindi vi hanno detto corbellerie...
p.s.: eh! fosse per me avrei infestato lecce di tram, magari a terza rotaia ...e poi volete mettere? andare dal salotto al bagno di casa propria in tram non ha prezzo, per tutto il resto c'è mastercard
 |
Modificato da - n/a il 08/06/2007 15:27:41 |
|
|
|
n/a
deleted
10 Messaggi |
Inviato il 08/06/2007 : 15:37:08
|
X GIANCARLO come ben puoi notare,dai tuoi link il bando di gara d'appalto e' partito nel 2004.
Figurati se un cittadino qualsiasi si va a vedere tutte le gare d'appalto del comune, se non sono direttamente interessato a partecipare alla gara......
Dopo diche' tutte le delibere e comunicati stampa hanno data 2006.
Tranne uno del 2005 che parla di costruzione di 4 Rotatorie per metropolitana di superficie... quindi niente riferimenti a pali e fili....
E poi i lavori hanno avuto inizo a fine 2006 quindi si sono visti i primi pali Neri e i fili in aria...
E' da quel momento in poi che i cittadini hanno visto e capito di cosa si trattasse VERAMENTE....
|
|
|
|
Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
|
|
Discussione |
|
|
|
|
Discussione Bloccata