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aequicolo
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
229 Messaggi |
 Inviato il 13/06/2022 : 22:20:03
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| Avrebbero dovuto costruire la nuova linea,in trincea,fin dalla stazione San Filippo Neri.Con il risultato di avere la stazione di Monte Mario più alta di 10...15 metri rispetto al piano ferro. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 09:42:05
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Messaggio di BINARIO9
Bene, torno adesso dal giro inaugurale o quasi. Sono andato con il 5982 da Ostiense, vuoto. A Vigna Clara si erano radunati vari personaggi con riprese del TGR, credo, ma per prudenza covid ho girato al largo. Sono tornato subito col 5982, che si è ricoverato come previsto sul binario 1 di Roma San Pietro. Però avevo fretta di tornare a Tiburtina e sono sceso a Valle Aurelia per non perdere tempo con il sottopassaggio di San Pietro.
Vedo purtroppo che si continua a "sparare" su questo malcapitato tronco, anche in ambienti insospettabili come i forum di appassionati. Se riescono a fare un orario decente, sono sicuro che la ferrovia di Vigna Clara avrà successo. Con l'orario attuale, no, a parte quattro gatti.
Mi ha incuriosito la velocità del TAF nella galleria di Monte Mario, credevo che dopo tutti i ricorsi al TAR e Consiglio di Stato lo avrebbero obbligato a procedere a passo d'uomo. Invece corre, eccome.
I forum sono frequentati non solo da manici ferrossessuali ma anche da persone che conoscono e studiano la mobilità. Al di là dell'offerta abbastanza scarsa è inutile girarci intorno. La zona ha una bassa domanda di trasporto che potrebbe aumentare potenzialmente se e quando anello verrà completato, in quanto a quel punto avresti interscambio sia con la sfigata RomaViterbo by atac sia con l'AV a Roma Tiburtina (inutile che parlano di Val d'Ala..la linea si innesta sulla LC, Val D'Ala è sulla LM...evidentemente Patanè&friends non hanno mai visto neanche Google Maps). La stazione Vigna Calra venne realizzate per due motivi: il primo è che dovevano spendere più soldi possibili, il secondo era che serviva realizzare uno spazio per la sosta dei convogli che portavano i tifosi allo Stadio. Appare evidente che, essendoci già una infrastruttura pronta, è stato saggio riutilizzarla, tanto i treni sono nel calderone del contratto di servizio regionale...certamente però attualmente il collegamento è del tutto fine a se stesso..per di più limitato a Roma San Pietro... |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 09:50:36
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Messaggio di BINARIO9
Mi ha interessato anche il tratto tra l'uscita dalla galleria a monte di Valle Aurelia e l'ingresso della galleria di Monte Mario, l'ambiente circostante è quasi selvaggio e non urbanizzato, non sembra di essere a Roma.
Ma è un tratto che non è mai stato utilizzato (a parte i famosi treni dello stadio Olimpico)?
Ormai ho ricordi piuttosto vaghi della vecchia Roma - Viterbo a binario unico, con i suoi lunghi tratti in trincea da Trastevere in su, e le automotrici 1400 arrancanti in curva e in salita.
In pratica la linea di Vigna Clara entra nella galleria di Monte Mario non molto lontano dalla fermata di Pineta Sacchetti.
Il vecchio tracciato della Roma - Viterbo passava, a binario unico, sul viadotto accanto a quello attuale di Valle Aurelia. Il bivio , formato da deviatoi bloccato per la direzione Viterbo) art 7 ISD, era al Km 5+865. Quando è stato realizzato il viadotto di Valle AUrelia è stato realizzato il nuovo bivio sfalsato. I treni per Vigna Clara in pratica circolavano in deroga ed erano incompatibili con la circolazione sulla linea per Viterbo |
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smiley1081
Capo Stazione
Lazio
1673 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 10:01:46
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Messaggio di aequicolo
Avrebbero dovuto costruire la nuova linea,in trincea,fin dalla stazione San Filippo Neri.Con il risultato di avere la stazione di Monte Mario più alta di 10...15 metri rispetto al piano ferro.
Purtroppo non posso più chiederglielo, ma da vecchio ingegnere minerario la cosa la aveva ponderata parecchio, un po' come il tunnel sotto lo Stretto di Messina. |
Voglio tanti Rock sulla Roma-Capranica-Viterbo!
Evolution in action! |
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BINARIO9
Ausiliario
21 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 11:48:50
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"Appare evidente che, essendoci già una infrastruttura pronta, è stato saggio riutilizzarla, tanto i treni sono nel calderone del contratto di servizio regionale...certamente però attualmente il collegamento è del tutto fine a se stesso..per di più limitato a Roma San Pietro..."
Se il collegamento è fine a se stesso, e non serve a nulla, perchè non esiste la domanda, allora non è stato saggio riutilizzare l'esistente. Era preferibile smantellare tutto ed evitare le lunghissime schermaglie al TAR e al Consiglio di Stato.
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BINARIO9
Ausiliario
21 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 11:57:02
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Per quanto riguarda le linee in uscita da Tiburtina, sia verso nord che verso sud, in effetti è venuta fuori una situazione alquanto pasticciata ed è curioso il contrasto con Roma Ostiense che dopo gli interventi è molto più flessibile. A Tiburtina ci si ritrova con l'AV piazzata in mezzo a due (se non tre, considerando Pescara) linee lente che non possono comunicare fra di loro.
Anche io mi chiedo come faranno a chiudere l'anello ferroviario .... |
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BINARIO9
Ausiliario
21 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 12:26:53
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ripensando al botto della AV di Prenestina:
se ho capito bene, quando hanno cercato di instradare qualche treno AV verso sud saltando Termini, e quindi utilizzando la linea indipendente da Tiburtina a Casilina, lo hanno fatto solo via Formia, non via Cassino.
Gli AV via Cassino li hanno inviati normalmente a Termini. Questo è abbastanza strano, perchè entrare a Casilina dalla linea di Tiburtina e poi passare sulla linea di Formia significa tagliare tutti gli itinerari. Ci deve essere qualche motivo, forse in relazione agli itinerari interni di Tiburtina verso la linea di Casilina. |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 13:20:55
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| Dopo la braciolata di Tiburtina la stazione non ha ancora un assetto definitivo e due binari esterni verso Casilina sono interrotti. La AV non sta al centro,la linea storica è la LM. Successivamente in vista dell'anello,essendoci la DD accanto alla LM (binari alti di Tiburtina) venne realizzata la LC con la nuova stazione di Nomentana e predisposizione per vigna clara.il progetto dell'anello risale a prima della guerra e serviva per collegare smistamento alla tirrenica. Ed era idea ripresa nel 1990..soli che essendoci i mondiali decisero di realizzare una fermata vicino lo stadio... all'epoca i soldi furono statali,ora i soldi ce li ha messi anche il comune,mentre la regione paga i treni.la linea attualmente non serve praticamente a nulla,ma siccome sono oltre 20 anni che è ben visibile,era complicato dismetterla, tanto più che i progetti di chiusura dell'anello ci sono. Basterebbe cmq documentarsi,le vicende sono ben note. |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 16:43:57
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quote:
Messaggio di BINARIO9
Anche io mi chiedo come faranno a chiudere l'anello ferroviario ....
Se riprendono le predisposizioni già esistenti, lo chiudono senza grossi intoppi.
Da Val d'Ala la vedo molto più complicata oltre ad avere la necessità di un deviatoio a raso a Pigneto per rientrare sulla FL1, altrimenti chiudi l'anello col quasi. |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 17:18:37
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| Val d'Ala è sulla LM ,altezza ex Cabina C Roma Smistamento,si innesta a Tiburtina sui binari alti. Se vuoi andare verso Tuscolana puoi percorrere la "Via Alta" , attualmente interrotta. Tocca che carico un vecchio PS di Tiburtina per farvi capire più o meno come è. Fermo restando che,no,da Vigna Clara non puoi arrivare verso Val d'Ala,se non altro perché dovresti scavalcare in viadotto l'AV. Inoltre il bivio già c'è,lo si vede benissimo. |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 21:47:58
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Non solo l'AV, devi scavalcare pure lo scavalco della LC sull'AV.
Per poi arrivare comunque ad incrociare a raso la LM, perchè lo spazio per un salto di montone non c'è, visto che i marciapiedi di Val d'Ala sono a 20 metri dai deviatoi di ingresso a Smistamento. |
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CeSMoT
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
1246 Messaggi |
Inviato il 14/06/2022 : 22:44:37
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| Esattamente |
*CeSMoT - Centro Studi Sulla Mobilità e i Trasporti* |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16024 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 09:11:57
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quote:
Messaggio di BINARIO9
Mi ha interessato anche il tratto tra l'uscita dalla galleria a monte di Valle Aurelia e l'ingresso della galleria di Monte Mario, l'ambiente circostante è quasi selvaggio e non urbanizzato, non sembra di essere a Roma.
Ma è un tratto che non è mai stato utilizzato (a parte i famosi treni dello stadio Olimpico)?
Ormai ho ricordi piuttosto vaghi della vecchia Roma - Viterbo a binario unico, con i suoi lunghi tratti in trincea da Trastevere in su, e le automotrici 1400 arrancanti in curva e in salita.
In pratica la linea di Vigna Clara entra nella galleria di Monte Mario non molto lontano dalla fermata di Pineta Sacchetti.
è stato anche utilizzato dalle "corsette" roma-pineto effettuate con materiale eterogeneo (ALN1400 che prima lvoravano su VT, ETR232 Polifemo che però ha bruciato i reostati andando troppo piano, aln601) ai tempi del raddoppio della tratta san pietro- cesano.
da roma ostiense il treno arrivava a san pietro (quattro venti era ancora in costruzione) poi proseguiva sul (allora) nuovo tratto per valle aurelia e da li deviava verso vigna clara interrompendo però il servizio in una fermata provvisoria posizionata all'interno del parco del pineto. da li partivano le autocorse sostitutive per cesano e da cesano il treno per viterbo anche se quasi tutti preferivano il bus da bracciano a ladispoli ed il proseguimento verso roma con la FL2 (molti più veloce)
tornando a pineto era fermata impresenziata, il treno impegnava la tratta a spola quindi giunto a pineto effettuava cambio banco e tornava verso roma |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16024 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 09:14:27
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quote:
Messaggio di Maestrale-F570
quote:
Messaggio di BINARIO9
Anche io mi chiedo come faranno a chiudere l'anello ferroviario ....
Se riprendono le predisposizioni già esistenti, lo chiudono senza grossi intoppi.
Da Val d'Ala la vedo molto più complicata oltre ad avere la necessità di un deviatoio a raso a Pigneto per rientrare sulla FL1, altrimenti chiudi l'anello col quasi.
l'intoppo è la presenza da 50 anni di attività artigianali sulla trincea dopo vigna clara e verso tor di quinto, costruita a cavallo della seconda guerra mondiale e "colonizzata" nel secondo dopoguerra |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Maestrale-F570
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
447 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 09:33:53
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L'intoppo lo risolvi buttando giù tutti gli abusivi che si sono appropriati di terreno del demanio.
Punto. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36657 Messaggi |
Inviato il 15/06/2022 : 10:08:09
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| Maestrale, il problema è che non sono abusivi, ebbero il permesso di stare lì direttamente da FS all'epoca e pagavano anche regolare affitto. Per andarsene aspettano che COmune identifichi una nuova aerea...Quanto a Pineto (per rispondere ad Emipaco) : la tratta venne esattamente riattivata durante i lavori di raddoppio della FL3, si scelse di attestare i treni lì in quanto presente ampia area di sosta per i bus sostitutivi. Il servizio venne svolto con una fetida terna di ALn 668.1400 (forse più di una..)protagonista di un inconveniente sotto la galleria dopo Roma San Pietro (se non ricordo male si ruppe il cambio o qualcosa di simile). Arrivarono poi da Napoli due complessi di ALe 803,solo che venne istituito rallentamento a 15 Km/h sul ponte di Valle AUrelia quando si accorsero che era troppo stretto per realizzare la banchina e quindi nuovi lavori per allargarlo. DI conseguenza sicuramente un complesso di ALe 803 fuse i reostati. Se non ricordo male rimase per parecchio tempo buttato a Roma SAn Lorenzo nei pressi del Vallone. Gli ETr232 e 233 sono stati effettivamente fotografati a Pineto. Da quello che so ormai a fine carriera ,erano impegnati sul turno di Civitavecchia M.ma , non ho mai capito se l'altro turnasse sempre su Pineto oppure se quando non avevano più niente da mandare ci mandavano questo materiale. Considera che gran parte delle 1400 erano rimaste isolate a nord della linea, per assicurare il servizio tra Cesano e Viterbo/Orte. Confermo la circolazione a spola e che ,almeno il primo anno, si mantennero invariati gli orari dei treni per Viterbo, con servizio da Tiburtina e Tuscolana. Successivamente, vado a memoria, un treno era su Ostiense, l'altro limitato a San Pietro. A Pineto son stato una sola volta in treno senza mai fare foto. Altra volta ci andammo a piedi con intenzione di esplorare la galleria Cassia - Monte Mario ma non ci eravamo portai dietro manco una candela.... |
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Completamento dell'anello ferroviario di Roma (2)