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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
 Inviato il 23/06/2015 : 15:58:24
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Il problema è sempre stata la stazione della Linea A, ovvero in assenza di un adeguamento complessivo della stazione (in realtà di tutta la linea come poi vedremo) alle nuove norme antincendio i VVFF hanno ritenuto necessario mantenere separate le due strutture Linea A e Linea C.
Nello specifico:
- Le norme di prevenzione incendi nelle metropolitane rispondevano fino a poco tempo fa al Decreto del Ministero dei Trasporti 11 gennaio 1988.
- Lo stesso Ministero dei Trasporti verificava in fase di istruttoria dei progetti l'ottemperanza a quelle norme e questo fatto valeva come valutazione di adeguatezza alla prevenzione incendi dell'infrastruttura.
- Tutti i progetti esecutivi della Linea C sono stati concepiti in ottemperanza a quelle norme e valutati positivamente del Ministero.
- la linea A, in esercizio dal 1980, non è a norma. E' stato concepito il noto AMLA proprio per adeguare l'infrastruttura alla norma dell'88.
- approfittando della realizzazione della Linea C, l'adeguamento e ammodernamento delle stazioni San Giovanni e Ottaviano è fin dall'inizio stato concepito come parte integrante del contratto della stessa Linea C
- Così anche gli interventi sulla stazione San Giovanni Linea A sono stati approvati dal Ministero.
- Nell'Agosto 2011 entra in vigore il DPR 151/2011, che sottopone per la prima volta le metropolitane al rilascio del "Certificato di Prevenzione Incendi" e di conseguenza demanda le valutazioni del caso ai VVFF e quindi al Ministero dell'Interno. La legge non prevedeva nessuna norma transitoria per le infrastrutture in costruzione o i cui progetti erano già stati approvati. Norma transitoria è invece stata prevista, benché tanto breve da essere ridicola, per le infrastrutture in esercizio che si dovevano adeguare entro 12 mesi.
Di conseguenza tutte le approvazioni fatte dal Ministero dei Trasporti sino a quel momento sono diventate carta straccia.
- Nel frattempo, dal 1988, le norme tecniche sono anche cambiate senza che il Ministero dei trasporti le abbia aggiornate, quindi ai VVFF sostanzialmente non va bene quasi niente di ciò che era stato approvato in base a quel decreto.
- nel caso specifico di San Giovanni i VVFF hanno stabilito che un adeguamento della stazione non può prescindere dall'adeguamento di tutta la linea. Finché non viene approvato il nuovo progetto preliminare di adeguamento di tutta la Linea A (in base ai nuovi panorami normativi) loro giudicano inammissibile il collegamento tra le due stazioni.
- Si rese necessario quindi, per evitare che di volta in volta fossero i singoli comandi provinciali a decidere a discrezione sui progetti, un nuovo decreto che sostituisse quello del 1988. Un Decreto Interministeriale (Interni e Trasporti) che sancisca le nuove norme tecniche di cui siamo in attesa da quasi tre anni.
In conclusione:
- finchè non escono le nuove norme tecniche, Atac non può progettare l'adeguamento della Linea A.
- finchè non viene approvato questo progetto di Atac, metro C non può avviare la progettazione di dettaglio degli interventi su San Giovanni.
Per risolvere questa trappola venne suggerito di inserire nel nuovo Decreto Interministeriale una norma transitoria che riconoscesse come adeguati i progetti approvati precedentemente dal Ministero dei trasporti (fino al 2011) rimandando a una fase successiva l'adeguamento alle nuove norme. Questo permetterebbe di sbloccare subito la situazione di San Giovanni senza aspettare tutta la trafila del progetto preliminare complessivo della Linea A.
Questo decreto interministeriale però non arriva più per non si sa quale motivo.
Lo sblocca italia aveva anche posto la condizione di emanazione a 6 mesi che sono però scaduti lo scorso 11 Maggio senza risultati. |
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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 16:00:03
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| Comunque il collegamento tra le 2 stazione è stato già realizzato. |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 16:11:56
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| Possibile che negli anni con tutti i progetti di ammodernamento della metro A (AMLA) non abbiano risolto nulla?? |
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I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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l_pisani_54
Capo Stazione
1207 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 18:21:35
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la spiegazione di Andrea75 è chiarissima, siamo in uno di quei classici casi all'italaina; bisogna fare A e B, ma non si può fare A se prima non si fa B, e non si può fare B se prima non si fa A.
La soluzione è che non si fa né A né B.
Quindi il passaggio è stato realizzato ma non può essere utilizzato.
Che dire, siamo un paese ridicolo, dove le leggi ed i regolamenti si incrociano, si ostacolano e alla fine quello che importa è la forma, non la sostanza, e che i vari soggetti coinvolti si parino il posteriore. |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 18:22:24
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| ale, se hanno adeguato a norme vecchie... non serve a un ciufolo! |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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Andrea75
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
182 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 21:25:03
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Messaggio di Gemini76
Io non ne sono così sicuro dell'inibizione del percorso di collegamento. Altrimenti anche a Termini non sarebbe mai stato possibile collegare Metro A con Metro B, dato che la Linea B risaliva agli anni '50. Anche a Milano gli interscambi tra linee costruite in epoche diverse esistono eccome. Le soluzioni si trovano tranquillamente, faccio presente che anche a Termini il nuovo collegamento con la Metro B è di molto posteriore alla stazione e quindi a rigor di normativa non potrebbe stare aperto. Eppure lo è.- Come si spiega?
la norma tecnica da rispettare è dell'88 ed entrambe le metropolitane erano già in esercizio quando è uscita. E' un discorso diverso. Qui si tratta di aprire una infrastruttura a norme già esistenti. |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 21:32:28
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La tratta Cipro Battistini
voglio sperare che nn
rientri in questa faccenda.
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 21:56:41
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quote:
Messaggio di l_pisani_54
la spiegazione di Andrea75 è chiarissima, siamo in uno di quei classici casi all'italaina; bisogna fare A e B, ma non si può fare A se prima non si fa B, e non si può fare B se prima non si fa A.
La soluzione è che non si fa né A né B.
Quindi il passaggio è stato realizzato ma non può essere utilizzato.
Che dire, siamo un paese ridicolo, dove le leggi ed i regolamenti si incrociano, si ostacolano e alla fine quello che importa è la forma, non la sostanza, e che i vari soggetti coinvolti si parino il posteriore.
Solo in Italia ogni ente ragiona a modo suo dando pareri ovviamente discorde dall'altro...tra l'altro i VVFF non riescono a rendersi conto che la realizzazione delle opere pubbliche in Italia ha tempi di realizzazione geologici..e quindi un progetto, approvato e giudicato conforme, quando diventa esecutivo non è più conforme...siamo alla follia. Però, secondo la genialità dei legislatori, la A è sicura perché già aperta con le norme dell'epoca...la C...adeguiamola. Perché i VVFF non fasnno chiduere la MEtro A? Non è sicura  |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36677 Messaggi |
Inviato il 23/06/2015 : 21:58:40
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quote:
Messaggio di l_pisani_54
purtroppo il blocco di ogni iniziativa in Italia dipende spessodall'atteggiamento dei vari settori della PA.
Guardate quello che è successo con il 90, con il bifilare che si è fermato prima di Porta Pia.
La sovrintendenza si è impuntata su una fesseria, l'Atac si è ben guardata da trattare per trovare una soluzione alternativa, risultato, progetto monco con un investimento di decine di milioni buttato nel cesso.
Poi, spesso ci sono anche i dinieghi finalizzati a chiedere mazzette per sbloccare la pratica, ma questo riguarda più i privati.
No, la sovrintendenza chiese solo di non attaccarsi alle mura (anche se essendoci ancora i ganci forse ATAC avrebbe potuto far valere qualche servitù :-) ) Solo che era l'epoca di R&T....si sentivano fighi...(del resto R&T avean promesso l'apertura della prima tratta della Metro C entro il 2000) |
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Br1
Capo Stazione
786 Messaggi |
Inviato il 24/06/2015 : 10:41:05
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Ma è previsto qualche spostamento del capolinea del tram dall'attuale piazza dei Gerani ad un eventuale nuovo capolinea a piazza dei Mirti dove ci sarà la fermata delle Metro C?
Sarebbe un ottimo scambio ferro-ferro....
oppure sarebbbe inutile? |
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Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
672 Messaggi |
Inviato il 24/06/2015 : 10:50:45
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| Ma è confermata l'apertura di Lodi per il 29 giugno? |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
16026 Messaggi |
Inviato il 24/06/2015 : 11:33:30
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mah, la dipartita di Improta ha reso tutto più vago...
comunque ufficialmente ci vuole l'ok al collaudo degli impianti di traslazione (asensori e scale mobili) e non so se arrivati |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 24/06/2015 : 12:01:01
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quote:
Messaggio di Br1
Ma è previsto qualche spostamento del capolinea del tram dall'attuale piazza dei Gerani ad un eventuale nuovo capolinea a piazza dei Mirti dove ci sarà la fermata delle Metro C?
Sarebbe un ottimo scambio ferro-ferro....
oppure sarebbbe inutile?
E' stato ipotizzato, ma solo sulla carta, soltanto quando la rm giardinetti verrà riconvertita a linea tradizionale di tram, quindi non riporci speranze a breve termine.
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Modificato da - alejandro.roma il 24/06/2015 12:01:28 |
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Kikko90
Ausiliario
70 Messaggi |
Inviato il 24/06/2015 : 22:18:49
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quote:
Messaggio di Alex
Ma è confermata l'apertura di Lodi per il 29 giugno?
Sembrerebbe proprio di si...
Nella stazione di Torre Maura, per esempio, ecco la situazione:
Foto di HadesSaint
Fino a qualche giorno fa era coperto fino a Mirti e veniva reso visibile solo il tratto fino a Parco di Centocelle. |
Modificato da - Kikko90 il 24/06/2015 22:20:22 |
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Br1
Capo Stazione
786 Messaggi |
Inviato il 25/06/2015 : 12:20:03
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ma perche' la futura Fori Imperiali avra' tale nome?
non sarà meglio e meno dispersivo chiamarla Colosseo?
o non saranno comunicanti la B e la C? |
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Br1
Capo Stazione
786 Messaggi |
Inviato il 25/06/2015 : 14:02:40
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| sul sito dell'Atac sono usciti numerosi avvisi relativi alla metro C. Uno dice che aprono il 29 |
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Linea C (3)