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matteoppp
Ausiliario
34 Messaggi |
 Inviato il 13/03/2013 : 10:13:55
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| E' uscito il nuovo aggiornamento sul sito di romametropolitante. A parte la solita questione di inserire un documento di aggiornamento il 12 marzo, datato 20 febbraio (malafede...?), che ne pensate? Dalle foto mi sembra che le stazioni della prima tratta siano a questo punto realmente terminate. Stento a capire come sia possibile far durare un pre-esercizio quasi 1 anno... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 13/03/2013 : 12:27:24
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| Così vuole l'USTIF, considerando che si tratta di un sistema totalmente nuovo. Inoltre c'è tutto l'iter di addestramento ed abilitazione del personale della sala operativa. Poi forse Ansaldo STS è stata impegnata anche con le aperture della MM5 di Milano e della Metro di Brescia. Tranquilli che la prima tratta della Metro C aprirà prima delle elezioni. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 13/03/2013 : 12:31:41
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| Cmq provo ad informarmi con il mio informatore ^-^ |
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matteoppp
Ausiliario
34 Messaggi |
Inviato il 13/03/2013 : 16:16:30
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| Bravo informati, i tempi di realizzazione delle opere pubbliche sono quanto di più aleatorio esista in Italia.. |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 13/03/2013 : 22:43:29
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| Aspetta: i tempi di costruzione sono una cosa. Terminata la costruzione c'è tutta la fase dei collaudi. L'USTIF deve omologare tutto...anche ascensori e scale mobili....Cmq appena ho info ve le giro |
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capoeira77
Ausiliario
10 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 10:20:47
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Buon giorno
essendo un system integrator che lavora sui sistemi driverless....magari posso dare delucidazioni per tutti quelli che dicono che finita la stazione puo' partire:
allora partendo dal presupposto che se una stazione è completa sulle opere civili nn vuol dire che puo' partire, bisogna aspettare che i collaudi interni siano completi,si passa ai collaudi con l'alta sorveglianza,poi si passa ai collaudi con le varie commissioni(sicurezza,agibilita',USTIF),aspettare che il ministero dei trasporti dopo aver controllato la documentazione e richiesto prove aggiuntive dia l'ok,bisogna iniziare il pre-esercizio dove in questo lasso di tempo chi prende in carico la linea nella gestione valuta se va' bene o meno.
Qundi ragazzi non fate gli impazienti o sparate a zero ,perchè così voi non rispettate il nostro lavoro fatto di ore ,ore,ore di commissining ripartite di giorno e notte.
non rispettate il fatto che mentre voi comuni mortali andte in giro nei giorni di festa noi dobbiamo lavorare o fare presidio.
non rispettate tutta la parte ingegneristica di qualità che viene utilizzata ecc. ecc. ecc.
per concludere dico a chi vaneggia su ipotetiche assenze di Ansaldo STS sul progetto di Roma......vorrei dire che ASTS è un'azienda forte che ha tecnici preparati che lavorano su tutti i progetti sia italiani che esteri...e garantisco che sono colleghi preparati e con i quali ho condiviso successi e difficoltà per raggiungerli
Spero di aver tolto dubbi in merito e per favore non mi fate piu' sentire cose non vere che ledono l'immagine prima delle persone e poi dell'azienda italiana che all'estero ancora fà la differenza.
Grazie |
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matteoppp
Ausiliario
34 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 11:17:09
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Non capisco, davvero, tutto questo livore e questo risentimento. Non ho mai messo in discussione la professionalità delle aziende che lavorano nella realizzazione della Metro C. Non ho mai messo in discussione che, terminate le opere strutturali, ci sono una molteplicità di passaggi tecnici e burocratici da effettuare che incidono sulla inaugurazione dell'opera. Non ho mai citato nomi di aziende, vaneggiandone l'assenza sui progetti.
Ho semplicemente detto che "i tempi di realizzazione delle opere pubbliche sono quanto di più aleatorio esista in Italia.." e lo confermo. Per tempo di realizzazione si deve intendere, con tutta evidenza, il tempo che intercorre dal primo giorno in cui viene aperto ufficialmente un cantiere al giorno in cui l'opera prevista viene consegnata alla cittadinanza. I tempi di costruzione sono ben altra cosa e, purtroppo nel nostro Paese, è proprio su questo che si specula con continui rimbalzi di responsabilità. Tutto ciò, lo ripeto, non significa che i collaudi non vadano fatti, che i passaggi burocratici non siano "temporalmente indolori", nè che le aziende esecutrici lavorino con scarsa professionalità. Però non si può sottacere che un comune cittadino che segue con interesse i lavori pubblici nella propria città abbia l'interesse legittimo(non parlo di diritto, perchè questa parola è del tutto abusata) a conoscere quando potrà usufruire dell'opera costruenda e quando la strada sotto casa tornerà alla normalità. Credo che in questo la Pubblica Amministrazione abbia notevoli responsabilità soprattutto relative all'omessa vigilanza.
Infine, credo che sia molto presuntuoso pensare di essere l'unico essere umano a lavorare nei giorni festivi. Tu, caro mio, di me "comune mortale" non sai proprio un bel niente, quindi faresti bene ad astenerti da giudizi avventati.
Saluti |
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capoeira77
Ausiliario
10 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 11:47:27
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si vede che su un grande cantiere non hai mai lavorato....le opere pubbliche in Italia sono difficoltose perchè il tipo di urbanistica e storia non sempre permettono di fare lavori agevoli.....ti faccio un esempio:ho lavorato in medio oriente e per realizzare una città universitaria con metropolitana hanno impiegato un anno.....e' stata costruita in mezzo al niente ,hanno lavorato 30.000 persone 24h su 24.....hanno utilizzato 400 gru,caterpillar , mezzi a non finire......lì c'e' lo spazio e i soldi....quì lo spazio te lo devi inventare,se scavi arriva l'archeologia che ti blocca,arriva il comitato di quartiere che rompe le palle,siamo burocrati e quindi alla fine i tempi si allungano.....il cittadino ,smentiscimi se non è così,rompe le palle anche se un sabato al mese non può parcheggiare sotto casa perchè fanno la pulizia delle strade....quindi di che parliamo?
perdonami caro ma magari tu lavori su turni ben definiti,io quando inizio non so' a che ora finisco...quindi dare del presuntuoso a chi non conosci mi sembra da superbo.....ho solo detto che su questo campo lavorativo si lavora tante ore e spesso anche nei giorni festivi...pero' arriva il primo pinco pallino che sà solo sollevare polemiche tipo "perchè ci mettono tanto" "perchè non finiscono " ecc.....e questi sono i tuoi giudizi....se non lavori nel mio campo puoi fare domande lecite ma senza sforare nel generalizzare...stiamo costruendo una metropolitana mica la casetta delle bambole.....il risentimento viene perchè ogni volta c'è gente che giudica senza essere addentrato nel tipo di lavoro.....non puoi immaginare che mole di burocrazia una grande opera come questa può far muovere ...se io iniziassi a criticare il tuo lavoro senza essere addentrato ti darebbe fastidio?beh anche io sono umano e mi sembra che anche tu ti sei risentito quando ho detto dei comuni mortali...anzi mi hai anche offeso dandomi del presuntuoso....per finire quando parlavo dell'azienda era solo per controbbattere a chi ha pensato che ASTS non era presente su Roma perchè impegnata su altri progetti...falso....quindi prima di offendere leggi bene |
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matteoppp
Ausiliario
34 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 12:01:39
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Bene, credo proprio che ormai siamo off topic. In definitiva, a ben pensarci, come non darti ragione.
Saluti |
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capoeira77
Ausiliario
10 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 12:03:27
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ecco bravo chiudiamo quì che è meglio
cordiali saluti |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 13:03:21
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matteo, non siamo Off Topic.
Il ns esperto ha perfettamente ragione. In Medio Oriente costruiscono dal nulla. E in tempi rapidissimi. Ma esiste una normativa differente, girano più soldi, e spt non hai rotture di balle.Chiaro che se costruisco in mezzo al deserto ho intanto meno rischi da interferenza (ergo, in astratto posso prendermi tutto lo spazio che mi serve per allestire un maxi cantiere), non ho problemi di viabilità, non ho problemi di reperti archeologici, non ho problemi di dover fare i monitoraggi sui palazzi che spesso sono costruiti sul burro, non ho comitati di quartiere che rompono le belotas ecc ecc ecc. Ora, io vi faccio solo un piccolo, piccolissimo esempio basandomi sugli studi fatti al corso per Coordinatore alla Sicurezza...pensate solo alla viabilità di cantiere...immaginate dover far entrare ed uscire i camion dal canitere di P.le Appio, con tutto quello che ne consegue..pensate invece ora ad un bel cantier ein mezzo al deserto a Dubai...faccio una bella strada che porta al cantiere, ma intorno non ho nessuno...se serve posso operare con tutti i mezzi che mi servono..
La frase su Ansaldo STS era chiaramente una battuta, ma è anche evidente che Milano e Brescia sono sistemi non comparabili con quello romano..E cmq ricordatevi che anche la MM5 era pronta già prima di Natale, ma si è dovuto aspettare l'Ok dell'USTIF (e cmq al confronto della C quella di Milano attualmente è na metropolitana "giocattolo") Considerate anche che il progetto della Metro C è stato cambiato più volte in corsa grazie alla "lungimiranza" dei ns politici...se vi ricordate inizialmente neanche doveva esserci il despoito a Graniti ma una interconnessione a San Giovanni per poter sfruttare il deposito di Osteria del Curato...
E cmq, avere l'occasione di poter parlare nel forum con una persona che ha segito da vicino diversi progetti di metropolitane driverless non è da tutti. Ergo, invece di inacidiric, ascoltiamo chi il canitere lo vive ogni giorno. |
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capoeira77
Ausiliario
10 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 14:07:56
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| grazie Gemini...proprio questo volevo dire,hai centrato perfettamente il punto.....l'Italia purtroppo non e' un paese facile per le costruzioni di grandi opere....anche quando ero sul progetto Alta Velocità non potete capire per tesare 3km di primaria(linea aerea 150Kv)che casino è stato perchè passava sull'autostrada.....se uno vi racconta quello che si vive in cantiere non è per fare il superbo ma solo per illustrare a persone appassionate del mondo ferroviario che non è proprio come tutti dicono...alcune volte per strumentalizzare....ma vi ricordate quando doveva venire il Papa a Milano e la metro non è stata aperta......il ministero aveva detto no....e quanto è stata strumentalizzata?? |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 14/03/2013 : 22:18:58
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Il problema dell'Italia è che il primo rompicoglioni che scende dal letto con il piede sbagliato ha il potere di rallentarti l'opera. Abbiamo comeptenze frammentate tra tantissimi enti..ed un legislatore che non perde occasione per romepre ancora di più le balle. Prendete la 81/08...il famoso Testo Unico sulla Sicurezza...a scadenze regoalri salta fuori qualche nuovo decreto legge che apporta modifiche...ora son saltate fuori nuove norme sui rischi da rinvenimento di ordigni bellici...in pratica inf ase di progettazione devi prevedere la possibilità di trovare ordigni bellici inesplosi...aggiungiamo anche che, come ha ben speigato capoeira, anche l'archeologo ha il potere di bloccarti il cantiere...anzi, non vorrei sbagliare, ma in alcune oepre è proprio obbligatorio avere l'archeologo in cantiere...ora...ve imamginate fare uno scavo in una città coem Roma ed avere la'rcheologo in cantiere che ti sta in mezzo alle balle?Purtroppo a parole dicono che vogliono semplificare...non semplificano uan sega...lo sapete che priam di iniziare qualsiasi lavoro va mandata comunciazione alla ASL competente ed alal Direzione Provinciale del Lavoro? Premesso che ogni ASL ha il suo servizio prevenzione (SPRESAL, SPISAL...ognuna lo chiama come vuole...), premesso che non semrpe è facile capire a chi caspita devi mandarlo (A Roma se sbagli ASL ti riamndano indietro la lettera..) ma il punto è...devio mandare raccomandata AR...la legge ha introdotto valore elgale alla PEC...ma i, legisaltore ha dimenticato di dire cosa cazzarola espongo in canitere...perchè attualmente se arriva l'ispezione, mostri la ricevuta della raccomandata e dimsotri di aver adempiuto all'obbligo...alcune regioni vgoliono introdurre l'autenticazioen tramite CNS (è la tessera sanitaria con il CHIP), il che potrebbe andare bene se tutti avessero la CNS e un elttore di smart card...ma va bene se sono io privato che faccio un lavoro a casa...ma se è la ditta a dover fare la notifica...come fa?SI usa la CNS del presidente o dell'AMminsitratore Delgato?Quindi Ansaldo STS se deve fare na notifica preliminare...occorre che qualcuno vada..che ne so, da De Luca che è l?AD a farsi prestare la sua CNS....cioè, vi rendete conto che non è facile il cantiere, non è facile frotneggiare i comitati cittadini che starnazzano e trovano pure i politicucci locali che gli dan spago per avere voti...e devi poi semrpe sperare che vada tutto bene...accade qualcosa come a Napoli (non è detto che il crollo sia stato causato dai alvori) e il magistrato di turno itnanto ti sequestra il cantiere...e questo significa avere ritardi sui tempi di lavorazione...Se per disgrazia si fa male qualcuno, intanto indagano il coordinatore alla sicurezza...poi si vede se son state seguite tutte le procedure, se il PSC è stato rispettato, se il lavoratore aveva tutti i DPI...ecc ecc ecc.
Ragazzi, parliamoci chiaro..se si potessero fare più giornate a porte aperte "vere" nei cantieri, dove ti speigano REALMENTE come vanno le cose, tanti dubbi sarebbero chiariti...ma aprire un canitere al pubblico è una grande, grandissima, immesa et eccelsa rottura di coniglioni....Poi..leggete bene il notiziario dei cantieri...leggete questa frase "Stazione Alessandrino: anche in questo caso, la stazione è pressoché terminata, a meno dei prossimi interventi integrativi
recentemente disposti dai VVF per il rilascio del CPI, e consente lo svolgimento delle attività destinate alla futura consegna
della linea all’Esercente" Sapete cosa significa? che dato che i VVF hanno l'ultima parola in tema di sicurezza e prevenzione incendi, possono farti, ad oepra ultimata, delle ulteriori osservazioni / prescrizioni per migliorare le condizioni di sicurezza nel suto. Capirete bene che non basta avere la stazione finita, non basta avere i treni che "girano" perchè finora è la fase di test. Sopra i treni ci sono i tecnici...solo dopo che tutti it est hannoa vutoe sito positivo, che tutti gli enti hanno dato l'ok con i collaudi, avviene la consegna dell'impainto all'esercente. Che dovrà stabilire il programma di esercizio. Considerate poi, come è avvenuto per la B1, che al primo guasto i giornali ti mettono in croce. Ora, sulla B1 probabilmente si è trattato di un problema di dialogo tra il nuovo sistema di segnalamento e il nuovo ACC-M che controlla la tratta e la vecchia DCT (tanto è vero che mi sembra ci fosse intenzione di realizzarne una nuova a Termini...del resto l'attuale DCT dovrebbe essere del 1990...ora...in 13 anni direi che la tecnica ferroviaria sia andata avanti...senza dimenticare che devi far dialogare un sistema nuovo con uno vecchio operando in soggezzione d'esercizio...hai una tratta aperta al traffico...non è la DCo dell'AV Roma - Napoli...lì c'era una linea nuova e han potuto collaudare al meglio tutto il sistema ERMTS...tanto gli ingressi e le uscite le facevi in regime di interruzione linea...gli unici problemi potevano essere sul passaggio tra linea tradizionale/linea AV..ma il punto di confine con ETCS 2 è oltre....)
Cmq calma e gesso, manca poco, anche perchè suppongo che Alèmagno voglia inuaugurare tutto priam delle elezioni...se e solo se il Ministero darà l'ok |
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matteoppp
Ausiliario
34 Messaggi |
Inviato il 21/03/2013 : 11:43:44
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| 15 aprile inizio cantieri tratta San Giovanni - Fori Imperiali! |
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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)
Lazio
15966 Messaggi |
Inviato il 25/03/2013 : 15:16:11
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ma poi, se ho capito bene, i tronchini arrivano fin sotto piazza venezia.
a sto punto non si poteva fare uno sforzo in più e aprire fino a venezia compresa? |
colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch) |
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