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Discussione |
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Giancarlo Giacobbo
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
8142 Messaggi |
 Inviato il 23/11/2009 : 12:03:34
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| Forse hanno voluto posizionarsi su un terreno più solido, visto che la zona è tutto terreno alluvionale. |
Giancarlo |
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glnstefer
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
373 Messaggi |
Inviato il 23/11/2009 : 17:04:00
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Messaggio di Boyakki
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Messaggio di Gemini76
Credo nulla, nel senso che saltata per vari motivi la fermata della metropolitana gli abitanti della zona hanno bocciato l'idea di una galleria pedonale. Io ricordavo così
ahimè è vero: non si farà nulla a quanto pare, ma non ricordo sollevazioni popolari (quelle mi sembra ci furono per il tapis-roulant tra la defunta fermata Nomentana e Annibaliano).
Semplicemente, nessuno ha avuto la lungimiranza di programmare una cosa del genere e pertanto ci troveremo di fronte ad una bella Pontelungo Bis, occasione sprecata per creare un utile nodo.
La cosa che però mi fa salire veramente il veleno è che su Viale Etiopia (in prossimità di P.zza Addis Abeba), tra la stazione Gondar e l'ingresso di Nomentana FS, hanno appaltato un mega PUP a favore del solito palazzinaro di turno. Ora, io dico, già che dovevano fare tale concessione al loro amichetto, non potevano vincolarla alla creazione di un tunnel a spese del suddetto palazzinaro tra Gondar e Nomentana FS senza aggravio alcuno per le casse comunali?
bah.
saluti!
Boyakki
Ahimè Boyakki secondo me sollevi un problema vero. Anche per me sarebbe giusto creare :
- Un Tapis Roulant (è un pò lunghetto però) tra Annibaliano e Nomentana/ XXI Aprile. La Domanda però nasce spontanea, Ma i Progettisti sanno del Traffico di Mattina sulla Nomentana Verso il Centro ????
- Stanno costruendo una galleria Pedonale con una Minitalpa credo per il Nuovo Nodo di Termini : Non Sarebbe il caso dopo quest' Opera di far adoperare la stessa per un collegamento tra Gondar ed il Tunnel sotto Nomentana FS ??? |
 MR FOREVER
Giuliano - STEFER http://digilander.libero.it/stefer77/ |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 23/11/2009 : 22:30:48
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Giuliano, allora non ci siamo capiti:
la fermata NOmentana è saltata per problemi di natura geologica. Al suo posto era stato proposto un collegamento pedonale,colelgamento che è stato bocciato dai residenti. Ergo, si attaccassero. |
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Abbiamo un sogno vero, Putin e Lavrov al cimitero
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Vi ricordo che eventuali offerte per il sito sono sempre ben gradite! |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 24/11/2009 : 22:16:28
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quote:
Messaggio di Gemini76
Giuliano, allora non ci siamo capiti:
la fermata NOmentana è saltata per problemi di natura geologica. Al suo posto era stato proposto un collegamento pedonale,colelgamento che è stato bocciato dai residenti. Ergo, si attaccassero.
...veramente si attaccheranno tutte quelle migliaia di studenti o lavoratori che ogni giorno fanno la nomentana venendo da Monte Sacro o Talenti e che non mi risultano abbiamo bocciato nulla. Per quello che so ha deciso per tutti, e in totale opacità, il municipio del nomentano... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 24/11/2009 : 22:28:19
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| Evabbè Pilota DD, la fermata non si poteva fare perchè avrebbe rallentato le opere (a proposito....Formigari nel suo sito la spara grossa dicendo che le talpe son ferme per chissà quali problemi...un ing come lui dovrebbe sapere che finchè ad ANnibaliano non sarà pronto anche il livello più basso non è possibile procedere con lo scavo,ma forse ai suoi tempi si facevano più rapidamente le metro....)Se il Municipio ha deciso senza consultare nessuno...perchè i residenti non son andati a protestare? |
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n/a
deleted
2000 Messaggi |
Inviato il 25/11/2009 : 00:06:47
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Be', la C aveva diversi chilometri di galleria scavata, pur con stazioni in fase meno avanzata di Gondar e soprattutto di Annnibaliano.
La realizzazione della fermata Gondar è più che altro molto delicata, per il rischio di instabilità delle abitazioni su viale Libia. |
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Modificato da - n/a il 25/11/2009 00:46:13 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 25/11/2009 : 01:09:52
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La C mi sembra abbia solo Teano a livelli sovrapposti.
Ma l'avversione alla Metro B1 nasce perchè, orrore, sarà una diramazione. Qualcuno dovrebbe farsi un giretto in padania e vedere come gestiscono le metropolitane con diramazioni...MM2 docet! |
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glnstefer
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
373 Messaggi |
Inviato il 25/11/2009 : 10:17:16
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quote:
Messaggio di PilotaDD
quote:
Messaggio di Gemini76
Giuliano, allora non ci siamo capiti:
la fermata NOmentana è saltata per problemi di natura geologica. Al suo posto era stato proposto un collegamento pedonale,colelgamento che è stato bocciato dai residenti. Ergo, si attaccassero.
...veramente si attaccheranno tutte quelle migliaia di studenti o lavoratori che ogni giorno fanno la nomentana venendo da Monte Sacro o Talenti e che non mi risultano abbiamo bocciato nulla. Per quello che so ha deciso per tutti, e in totale opacità, il municipio del nomentano...
Condivido quello che hai detto Pilota DD . Era proprio questo il punto...io sono tra quelli...per giunta Noi del IV Municipio NON abbiamo Bocciato proprio Niente, Anzi :
- Invece di mettere una fermata a PIAZZA SEMPIONE (Vera orda del traffico nel IV Municipio), lo mettono a Conca D'oro che solo sulla carta è vicina...
- Invece di far defluire il Traffico della Nomentana, con l'impossibilità ribadita anche da Gemini76 non ci sono altre alternative...
la Domanda quindi che mi faccio e pongo è una sola :
Quelli 'Tagliati Fuori' da Talenti a Sempione a Nomentana Nuova, quale aggancio concreto potranno avere con la B1 visto lo stato attuale ??? Come ci si Collegheranno ??? |
MR FOREVER
Giuliano - STEFER http://digilander.libero.it/stefer77/ |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 25/11/2009 : 20:35:09
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quote:
la Domanda quindi che mi faccio e pongo è una sola :
Quelli 'Tagliati Fuori' da Talenti a Sempione a Nomentana Nuova, quale aggancio concreto potranno avere con la B1 visto lo stato attuale ??? Come ci si Collegheranno ???
effettivamente fino al completamento del prolungamento nord della Linea D (ci sarà mai???) tutto Talenti e Monte Sacro sarà tagliato fuori dalla metropolitana.
La grande castroneria che secondo me hanno fatto è stato di tagliare Nomentana, tra l'altro in una fase nella quale avrebebro dovuto aver già completato da molto tempo i sondaggi geologici, senza pensare seriamente ad un piano B. Per fortuna è uscito fuori l'anticipo sul prolungamento a Jonio altrimenti tutti i soldi (nostri) spesi per la B1 avrebbero avvantaggiato proprio poche poche persone. Almeno con Ionio il bacino di utenza si espanderà molto e in teoria comprende anche chi viene dalla direzione di Piazza Primoli lungo Viale Jonio.
Però avrebbero dovuto garantire comunque un collegamento con la Nomentana a costo di modificare un po' il tracciato! Per esempio potevano sostituire Conca D'Oro proprio con piazza Sempione. L'utenza di Conca d'Oro avrebbe avuto comunque la possibilità di usare Ionio se proveniente da nord (Tufello, Monte Cervialto, ecc) o dalla zona settentrionale di Valmelaina oppure spostarsi con un solo e rapido autobus fino a Gondar. Ma una fermata a Piazza Sempione avrebbe servito non solo tutto il quartiere di Monte Sacro ma anche coloro che provengono da Bufalotta, Vigne Nuove, Talenti e ancora più oltre (Fonte Nuova ecc)
Ora speriamo che non combinino una cosa simile anche con il tracciato centrale e nord della linea C... |
Modificato da - PilotaDD il 25/11/2009 20:46:40 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
Inviato il 26/11/2009 : 00:41:27
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| fare Nomentana significava ritardare di almeno un anno i lavori |
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n/a
deleted
2338 Messaggi |
Inviato il 26/11/2009 : 10:46:59
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quote:
Messaggio di Gemini76
fare Nomentana significava ritardare di almeno un anno i lavori
Il ritardo oramai ha già superato l'anno ed essendo Nomentana la penultima stazione avrebbe inciso di meno (visto che le talpe non hanno raggiunto ancora Gondar) |
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n/a
deleted
2000 Messaggi |
Inviato il 26/11/2009 : 18:12:33
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Che poi, fosse stato solamente per il ritardo di un anno, ci avrei messo ventimila firme. Meglio aspettare un anno in più per una B1 ben più utile. Con tutti gli anni che abbiamo atteso, tutta questa fretta è stata quasi ridicola.
Qual era il motivo? Le elezioni del 2011? Veltroni nel giro di meno tempo è finito nel dimenticatoio. Nomentana ce la dovrebbe pagare di tasca sua, perché per colpa dei suoi capricci elettorali, un'importante fermata non la avremo mai (come dire... dubito che un Alemanno abbia il buonsenso, ma anche i soldi, per ripensarci...) |
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PilotaDD
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
190 Messaggi |
Inviato il 26/11/2009 : 22:33:02
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Messaggio di Marzio Montebello
Che poi, fosse stato solamente per il ritardo di un anno, ci avrei messo ventimila firme. Meglio aspettare un anno in più per una B1 ben più utile. Con tutti gli anni che abbiamo atteso, tutta questa fretta è stata quasi ridicola.
Marzio, che dire...sante parole! |
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n/a
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993 Messaggi |
Inviato il 27/11/2009 : 15:30:35
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quote:
Messaggio di Marzio Montebello
Be', la C aveva diversi chilometri di galleria scavata, pur con stazioni in fase meno avanzata di Gondar e soprattutto di Annnibaliano.
La realizzazione della fermata Gondar è più che altro molto delicata, per il rischio di instabilità delle abitazioni su viale Libia.
Da quanto mi risulta la stazione Annibaliano è la più profonda dal livello del mare di tutte quelle romane. In pratica si scava profondamente sott'acqua e presumo la spinta di Archimede su tutta la struttura sia imponente e se essa dovesse fare un 'burp' crollerebbe tutto il quartiere africano... |
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n/a
deleted
73 Messaggi |
Inviato il 27/11/2009 : 21:57:32
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quote:
Messaggio di fbartolom
quote:
Messaggio di Marzio Montebello
Be', la C aveva diversi chilometri di galleria scavata, pur con stazioni in fase meno avanzata di Gondar e soprattutto di Annnibaliano.
La realizzazione della fermata Gondar è più che altro molto delicata, per il rischio di instabilità delle abitazioni su viale Libia.
Da quanto mi risulta la stazione Annibaliano è la più profonda dal livello del mare di tutte quelle romane. In pratica si scava profondamente sott'acqua e presumo la spinta di Archimede su tutta la struttura sia imponente e se essa dovesse fare un 'burp' crollerebbe tutto il quartiere africano...
premetto che non sono un ingegnere né un geologo e non capisco un tubo di queste cose ergo la mia è una domanda "perché non ho capito"...
...ma in che senso la spinta di Archimede e lo scavo sott'acqua?
Credo che al massimo la profondità possa influire sul tipo di terreno che si trova, da come dici sembra che le talpe debbano confrontarsi con la spinta del mare... c'è il mare sotto Viale Libia? 
oppure parli del tratto sotto l'Aniene? Ma quello non è già stato scavato?
Saluti!
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n/a
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993 Messaggi |
Inviato il 30/11/2009 : 10:14:45
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quote:
Messaggio di Boyakki
premetto che non sono un ingegnere né un geologo e non capisco un tubo di queste cose ergo la mia è una domanda "perché non ho capito"...
...ma in che senso la spinta di Archimede e lo scavo sott'acqua?
Credo che al massimo la profondità possa influire sul tipo di terreno che si trova, da come dici sembra che le talpe debbano confrontarsi con la spinta del mare... c'è il mare sotto Viale Libia?
oppure parli del tratto sotto l'Aniene? Ma quello non è già stato scavato?
Saluti!
Nemmeno io sono ingegnere, ma ho partecipato alla visita guidata ad Annibaliano dove hanno parlato di questo problema persino lì dove la stazione è molto più larga e meno profonda di Gondar.
Il problema non è tanto per le talpe e nemmeno tanto per le gallerie, ma piuttosto per le stazioni. Occorre infatti dire che una buona parte della citta di Roma, ed in particolare tutta la zona dove opera la B1, siede su terreni alluvionali immersi nell'acqua a partire da una profondità di circa 10 metri. Ciò significa che gli altri 30 metri sono tutti sott'acqua. La spinta d'Archimede, rammento, è quella proprietà per la quale un corpo immerso in un liquido (gas) riceve una spinta verso l'altro uguale al peso di liquido (gas) spostato.
Nella costruzione delle stazioni devono quindi sempre verificare che il peso di ogni singolo ambiente (comprensivo dei vuoti) sia superiore al peso dell'acqua corrispondente al volume; particolarmente critici sono gli ultimi metri dove si sta al limite dei calcoli - l'ovvio rischio da tutti paventato è che scavino fino in fondo e poi il tutto viene appresso all'ultimo operaio che risale!
Ovviamente non si può nemmeno esagerare in quanto gli spazi vuoti sono quelli per i quali si costruisce la stazione, nè ci si può allargare troppo o ancorare ai palazzi che presentano anch'essi lo stesso problema. |
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