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 Inviato il 28/10/2009 : 18:50:08
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Il prolungamento che proponevo insieme ad una eletrificazione della Sibari-Reggio ed al raddoppio della Taranto-Reggio accorcerebbe i tempi per Reggio, Taranto, Brindisi e Lecce rispetto alla linea storica Salerno-Reggio e ed altri itinerari. Tempi pari a quelli dell' auto e che di questi tempi con il caro-benzina incentiverebbero l' suo del treno. E' ovvio che la Sicignano-Lagonegro andrebbe ammodernata a raddoppiata per migliorarne le prestazioni.
Andrebbe incoprniciata in un progetto di collegamanti veloci fra napoli e la Calabria sfruttando la costa Jonica che megli si presta a linee veloci rispetto a quella Tirrenica dove le montagne arrivano a strapiombosul mare.
La si potrbbe altresi introdurre in un progetto per il Sud che comprenda anche il potenziamento della Salerno-Potenza-Taranto comprendente una bretella Ferrandina-Matera-Laterza-Gioia Del Colle che migliorerebbe i collegamenti Napoli-Bari.
Al Nord si è fatta la TAV a Sud servirebbe almeno un buon sistema di linee AC. |
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fibolz
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
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Inviato il 28/10/2009 : 18:56:23
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Dalla discussione sembra che la Sicignano-Lagonegro attraversasse aree poco popolate, ma non è cosi, infatti il Vallo di Diano ha 50 mila abitanti e dopo Lagonegro, solo fino a Castrovillari, ce ne sono altrettanti.
E' vero, ma non è il solo problema sollevato.
Andando verso Castrovillari (22.000 ab.) l'unico paese di una certa dimensione è Lauria (14.000 ab.), gli altri sono tutti paesini da 3-4 mila abitanti quando va bene.
Ma aldilà del numero di abitanti, che cmq non sono certo così tanti, bisogna vedere dove vanno questi abitanti. Una ferrovia che si fermi a Castrovillari, aldilà del numero di persone che abitano in zona, ha un'utilità molto limitata. E' abbastanza isolata e tronca, e in quella direzione c'è poco da fare, il primo centro davvero degno di nota è Cosenza. Che sta a un centinaio di chilometri. Senza contare che c'è l'autostrada che fa lo stesso percorso spiccicato.
Seguendo invece la direzione proposta da Malcom, c'è il nulla più desolante, in tutto 4-5 paesi: Latronico, Episcopia, Francavilla, Oriolo, Lauria è già leggermente fuori percorso. Sono tutti paesi da non più di 3-4 mila abitanti, e tutti leggermente fuori asse rispetto alla SS653, lungo cui correrebbe un'ipotetica ferrovia.
Mettersi a costruire una ferrovia in una zona poco abitata, con stazioni lontante dai paesi, e che non collega zone di rilevante interesse, mi sembra poco sensato.
Il Vallo di Diano ne ha anche di più di abitanti (io ho trovato un totale di circa 65.000 escluso Lagonegro che ne ha 5.500), e infatti lì una ferrovia ce l'hanno costruita e funzionava bene, quando funzionava.
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Modificato da - fibolz il 22/02/2010 00:37:16 |
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n/a
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1315 Messaggi |
Inviato il 28/10/2009 : 21:16:19
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| Sinceramente non capisco il paragone con la TAV che si è fatta al Nord...che però arriva fino a Salerno (senza contare che ci si sta attivando per iniziare la costruzione della AC Napoli-Bari). Raddoppiare la Taranto-Reggio per fare concorrenza alla Tirrenica (su cui si possono avere già ora buone prestazioni)la vedo una spesa folle e inutile. Non commento l'idea del raddoppio della Sicignano-Lagonegro. La Salerno-Taranto ha già subito pesanti lavori di ammodernamento tra il 1987 e il 1994. |
www.stazionidelmondo.it (Aggiornato al 03/03/12) e su you tube http://www.youtube.com/user/stazionidelmondo |
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fibolz
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
559 Messaggi |
Inviato il 28/10/2009 : 21:30:15
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quote:
Messaggio di Malcom1975
Il prolungamento che proponevo insieme ad una eletrificazione della Sibari-Reggio ed al raddoppio della Taranto-Reggio accorcerebbe i tempi per Reggio, Taranto, Brindisi e Lecce rispetto alla linea storica Salerno-Reggio e ed altri itinerari. Tempi pari a quelli dell'auto e che di questi tempi con il caro-benzina incentiverebbero l'uso del treno. E' ovvio che la Sicignano-Lagonegro andrebbe ammodernata a raddoppiata per migliorarne le prestazioni.
Andrebbe incorniciata in un progetto di collegamanti veloci fra Napoli e la Calabria sfruttando la costa Jonica che meglio si presta a linee veloci rispetto a quella Tirrenica dove le montagne arrivano a strapiombo sul mare.
La si potrebbe altresi introdurre in un progetto per il Sud che comprenda anche il potenziamento della Salerno-Potenza-Taranto comprendente una bretella Ferrandina-Matera-Laterza-Gioia Del Colle che migliorerebbe i collegamenti Napoli-Bari.
Al Nord si è fatta la TAV a Sud servirebbe almeno un buon sistema di linee AC.
Sinceramente mi sembra davvero troppo  .
Non capisco proprio perchè andare a parlare di raddoppi di tutta la Taranto-Reggio (sono 470 km di ferrovia), della Sicignano-Lagonegro (altri 80) della costruzione di una linea ex-novo in una zona un po' desolata. E' semplicemente fuori dal mondo.
La Jonica è più adatta a collegamenti veloci (non so bene su che basi lo dici, poi)? Amen.
C'è già la Salerno-Paola-Reggio, è a doppio binario, è elettrificata, attraversa una serie di zone di notevoli interesse (Agropoli, Palinuro, Maratea...) ed è già abilitata a velocità tutto sommato di rispetto.
Senza contare i chilometri.
Salerno-Reggio via Sapri: 370 km.
Amendolara-Reggio: 375 km. E mancano i 130 km Salerno-Lagonegro e il tuo tratto ipotetico, di circa 100 km. Che senso ha!! I tempi non sarebbero competitivi rispetto alla via Sapri, figurati rispetto all'auto.
Per andare a Taranto, Brindisi, Lecce, c'è la linea via Potenza, è già elettrificata, e visto il traffico che ha ci si può lavorare moltissimo già così.
Se si vuole velocizzare i collegamenti con queste città, non c'è bisogno di costruire una linea tra Lagonegro e Amendolara, ci sono due ferrovie ben più moderne e utilizzabili già esistenti.
In sostanza: il prolungamento da Lagonegro andrebbe a incunearsi nel triangolo tra Tirrenica e Jonica senza alcuna utilità. Se si vuole riaprire la Sicignano-Lagonegro, che ci si concentri seriamente su quello. |
Modificato da - fibolz il 28/10/2009 21:38:00 |
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fibolz
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
559 Messaggi |
Inviato il 28/10/2009 : 21:34:22
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| Leonard è stato più sintetico di me (parecchio) ma il succo è decisamente lo stesso. |
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Franco
Ausiliario
Campania
71 Messaggi |
Inviato il 29/10/2009 : 12:15:44
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No, anche io penso che non sia realistico proporre raddoppi ed a linea ad AC sulla Sicignano Lagonegro.
Però una sua riattivazione con qualche miglioramento non la vedo male, io ricordo che i treni erano pieni.
Il problema è sepre lo stesso finchè si finanziano trasporti su gomma svincolati dalla rete ferroviaria le ferrovie locali risultano non competive.
Io vedo questa linea come la Caserta Piedimonte Matese che ha lo stesso bacino di utenza.
Vederla come un'alternativa concorrenziale alla tirrenica penso che attualmente non ha senso, infatti le ferrovie hanno intenzione di migliorare la Battipaglia Reggio, con la veriante Ogliastro Sapri, ma
non di costruire una linea praticamente ex novo nell'interno.
A proposito della citata variante qualcuno ha informazioni circa il tracciato?
Grazie
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36530 Messaggi |
Inviato il 30/10/2009 : 00:42:13
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| Andare oltre Lagonegro è follia pura. E chi lo propone dimentica che la linea Lagonegro - Castrovillari - Spezzano aveva tempi di percorrenza allucinanti e viaggaitori che si contavano sulla punta delle dita anche in epoche lontane dalla motorizzazione di massa. Secondo me l'unica cosa saggia è fare un accurato studio della mobilità lungo l'asse Sicignano - Lagonegro, verificando come armonizzare il collegamento ferroviario e quello automobilistico |
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anpro
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
Campania
472 Messaggi |
Inviato il 30/10/2009 : 02:30:32
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| esatto! |
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rosasera
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Campania
249 Messaggi |
Inviato il 31/10/2009 : 16:51:51
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quote:
Messaggio di Gemini76
Andare oltre Lagonegro è follia pura. E chi lo propone dimentica che la linea Lagonegro - Castrovillari - Spezzano aveva tempi di percorrenza allucinanti e viaggaitori che si contavano sulla punta delle dita anche in epoche lontane dalla motorizzazione di massa. Secondo me l'unica cosa saggia è fare un accurato studio della mobilità lungo l'asse Sicignano - Lagonegro, verificando come armonizzare il collegamento ferroviario e quello automobilistico
Giusto, è inutile fare castelli in aria. La verità è che una riattivazione della Sicignano - Lagonegro ha senso solo se realizzata con la giusta integrazione con i bus. Mettere la ferrovia e lasciare i bus non ha senso, sarebbe una concorrenza inutile.
Riguardo al percorso ribadisco che l'unica tratta che potrebbe garantire un buon traffico viaggiatori è la Polla - Casalbuono. Il primo tratto della linea, infatti, presenta stazioni troppo lontane dai centri abitati anche se la vecchia stazione di Pertosa, trovandosi sulla verticale delle famose grotte, potrebbe essere utilizzata a scopo turistico. Il tratto dopo Casalbuono temo che sia di difficile riattazione a causa delle gallerie in condizioni pietose. |
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n/a
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114 Messaggi |
Inviato il 31/10/2009 : 22:18:20
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| Con la collaborazione dei ragazzi del Vallo di Diano, ho intenzione di organizzare uno studio sulla mobilita' effetiva dei pendolari della zona, contando sulla collaborazione delle autorita' locali; la petizione on-line ha un' utilita' limitata, serve invece sapere, con quanta piu' precisione possibile, quante persone effettivamente sarebbero disposte a lasciare autobus e macchina privata, per utilizzare il treno.L' indagine, la condurro' nei comuni di Casalbuono, Sala Consilina, Polla, Atena Lucana e Padula (i centri piu' importanti del Vallo; da valutare per le altre localita', la lontananza delle stazioni dai centri abitati.Rivedere il treno a Lagonegro, sara' praticamente impossibile, perche' sarebbe costosissimo attestare la linea nella citta' di Monna Lisa, quindi il capolinea sarebbe Casalbuono. Nel caso in cui, per miracolo decidano di riaprire questa linea, si farebbe come sulla Foggia-Lucera, cioe' niente concorrenza treno-bus, ma solo integrazione. |
Modificato da - n/a il 31/10/2009 22:21:46 |
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n/a
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923 Messaggi |
Inviato il 01/11/2009 : 18:17:22
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Per quanto riguarda il paragone con la TAV era ideologico per sottolineare che mentre al centro-nord si è fatto un potenziamento della rete basata sulla TAV mentre al Sud siamo ancora a livelli di 1900.
Sarebbe ora che si iniziasse afare progetti seri per alrete al Sud: a me risulta che RFI voglia potenziare al sud la Caserta-Foggia, la Salerno-Reggio e in sicilia l' itinerario Messina-Catania-Enna-Caltanissetta Xirbi-Terminin-Palermo rendendo queste tre linee AC.
E' qui la mia idea si contrappone ad RFI e4 coinvolge la Signignano-Lagonegto.
Abbiamo già visto con le difficolta della A3 come si difficile cotruire grandi arterie sul lato tirrenico clabrese causa tereno imprvio e franoso mentre sul lato jonico la situazione è migliore dato che il terreno è più pianeggiante.
Cosnideriamo poi che la line Jonica fà parte della Bari-Reggio e Lecce-Reggio i cui flussi non sono affatto scarsi.
Sempre restando in teme generale del Sud un bretella che unisca Ferrandina a Gioia del Colle oltre che accorciare la strada da Napoli a Bari porterebbe il treno a Matera (metttendo in funzione la stazione RFI e con qualità migliore delle FAL) e Laterza interessebbe anche Ginosa a soli 7 km da Laterza.
La Sicignano-Lagonegro è sicuramente la via più breve per arrivare da Napoli allo Jonio. Il prolungamento che propongo io da Lauria in poi costeggia la SS 104 fino a Senise e poi scende verso lo Jonio attraverso la valle del Torrente Ferro allanciandosi alla linea Jonicoa in prossimità di Amndolara che è nei pressi di Trebisacce
I paesi di maggior interesse toccati sarebbero: Lauria, Latronico, Francavilla in Sinni, Senise, Noepoli, Oriolo, Amendolara.
Quanto ai flussi passeggeri non mi pare diffficile pensare che i pendolari vadano o a Nord verso Battipaglia, Salerno, Napoli, Potenza, Melfi o a Sud verso Cosenza e Crotone di quì l'esigenza di raggiungere Sibari senza fare giri immensi o raggiungibili solo via bus e auto.
Non trascurriamo nemmeno il flusso turistico (per lo più giovani) verso le coste nel perido estivo che a Sud e tutt' altro che breve, diciamo pure da inizio Aprile a Ottobre inoltrato.
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Inviato il 01/11/2009 : 18:48:54
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quote:
Messaggio di Malcom1975
Per quanto riguarda il paragone con la TAV era ideologico per sottolineare che mentre al centro-nord si è fatto un potenziamento della rete basata sulla TAV mentre al Sud siamo ancora a livelli di 1900.
Sarebbe ora che si iniziasse afare progetti seri per alrete al Sud: a me risulta che RFI voglia potenziare al sud la Caserta-Foggia, la Salerno-Reggio e in sicilia l' itinerario Messina-Catania-Enna-Caltanissetta Xirbi-Terminin-Palermo rendendo queste tre linee AC.
E' qui la mia idea si contrappone ad RFI e4 coinvolge la Signignano-Lagonegto.
Abbiamo già visto con le difficolta della A3 come si difficile cotruire grandi arterie sul lato tirrenico clabrese causa tereno imprvio e franoso mentre sul lato jonico la situazione è migliore dato che il terreno è più pianeggiante.
Cosnideriamo poi che la line Jonica fà parte della Bari-Reggio e Lecce-Reggio i cui flussi non sono affatto scarsi.
Sempre restando in teme generale del Sud un bretella che unisca Ferrandina a Gioia del Colle oltre che accorciare la strada da Napoli a Bari porterebbe il treno a Matera (metttendo in funzione la stazione RFI e con qualità migliore delle FAL) e Laterza interessebbe anche Ginosa a soli 7 km da Laterza.
La Sicignano-Lagonegro è sicuramente la via più breve per arrivare da Napoli allo Jonio. Il prolungamento che propongo io da Lauria in poi costeggia la SS 104 fino a Senise e poi scende verso lo Jonio attraverso la valle del Torrente Ferro allanciandosi alla linea Jonicoa in prossimità di Amndolara che è nei pressi di Trebisacce
I paesi di maggior interesse toccati sarebbero: Lauria, Latronico, Francavilla in Sinni, Senise, Noepoli, Oriolo, Amendolara.
Quanto ai flussi passeggeri non mi pare diffficile pensare che i pendolari vadano o a Nord verso Battipaglia, Salerno, Napoli, Potenza, Melfi o a Sud verso Cosenza e Crotone di quì l'esigenza di raggiungere Sibari senza fare giri immensi o raggiungibili solo via bus e auto.
Non trascurriamo nemmeno il flusso turistico (per lo più giovani) verso le coste nel perido estivo che a Sud e tutt' altro che breve, diciamo pure da inizio Aprile a Ottobre inoltrato.
Un immagine simbolica per rendere meglio la mia idea del prolungamento.
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Modificato da - n/a il 01/11/2009 18:54:38 |
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Gemini76
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Inviato il 01/11/2009 : 22:14:04
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Malcom, ma tu ti rendi conto che stai proponendo un collegamento senza capo nè coda a servizio di un bacino alquanto modesto. La Ferrandina - Matera era una linea inutile ai tempid ella gestione FAL, venne progettata come linea FS molto probabilmente per ignrassare qualche politico locale, ma avrebbe utilità pari a zero o poco più.
Le petizioni online, tornando al topic non servono ad un beneamato piffero,servono studi concreti sulla mobilità,ma non capisco su che abso SIberling lanci le sue idee. Affermare che sarebbe troppo costoso riprotare il treno a Lagonegro senza un dato certo mi sembra parlare un pò a casaccio,cmq anche riaprire una tratta (e cmq tenere la linea isolata non ha senso...) comporta ivnestimenti perchè l'infrastruttura va totalmente rifatta ex novo. Ricordatevi che sulla Merano - Malles era presente il vecchio armamento, che è stato ovviamente rimosso,bonificata la sede, ecc ecc ecc. La domanda cmq da porsi è: dove vuole andare la gente?
Inoltre è sbagliato pensare che al ferrovia deve obbligatoriamente abolire i bus...ma semplicemente può diventare una direttrice portante, con autolinee afferenti |
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fibolz
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)
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Inviato il 01/11/2009 : 23:43:51
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quote:
La Sicignano-Lagonegro è sicuramente la via più breve per arrivare da Napoli allo Jonio.
Non lo direi così come se fosse la cosa più ovvia del mondo. Continui a dimenticare che la linea che tu vorresti costruire sarebbe a carattere molto locale, e dunque lenta, e c'è la concorrenza delle direttrici Salerno-Reggio e Salerno-Taranto ben più moderne e veloci.
Due esempi estremi:
- Salerno-Crotone rimarrà sempre più conveniente via Lamezia-Catanzaro.
- Salerno-Metaponto rimarrà sempre più conveniente via Potenza.
La tua linea andrebbe al massimo ad intercettare qualche flusso verso zone intorno a Sibari. Ma volendo c'è già l'itinerario Salerno-Paola-Castiglione Cosentino-Sibari, che non è più lungo.
Dunque, tutti i flussi che tu citi, sono gestibili con le linee esistenti, opportunamente utilizzate.
Per chiudere
quote:
I pendolari vadano o a Nord verso Battipaglia, Salerno, Napoli, Potenza, Melfi o a Sud verso Cosenza e Crotone
I flussi pendolari di una zona non densamente abitata non giustificano la costruzione di una linea ferroviaria. Vanno benissimo linee su gomma. E poi scusa, chi è che fa il pendolare Latronico-Salerno? Sono 150 km. Ci sarebbero (forse) flussi locali. Non valgono una ferrovia nuova. |
Modificato da - fibolz il 01/11/2009 23:44:31 |
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Inviato il 01/11/2009 : 23:52:59
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| Gemini, per ripristinare e consolidare tutte le gallerie che portano da Casalbuono a Lagonegro, servono la meta' dei soldi necessari per ricostruire l' intera linea, col pericolo di futuri nuovi cedimenti. Ribdisco, niente bus in concorrenza al treno, ma solo integrazione. |
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