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andy
Ausiliario
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 Inviato il 04/09/2007 : 17:28:31
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| ROCCO , il tuo nome non mi è nuovo , ma fai parte di ualche associazione ? ( codacons?) |
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n/a
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Inviato il 04/09/2007 : 18:37:53
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Sono il responsabile del Settore Trasporti dellla Sede CODACONS di Sala Consilina. Mi occupo della questione riapertura della linea dal 1994.Nella precedente email ho commesso un piccolo errore di datazione,ossia ho proposto la soluzione del Genio Ferrovieri nel 1995 e non nel 1996. In passato sono stato socio,abbastanza attivo, del Comitato Pendolari Vallo di Diano,proprio per seguire meglio la questione.quote:
Messaggio di andy
ROCCO , il tuo nome non mi è nuovo , ma fai parte di ualche associazione ? ( codacons?)
Rocco Panetta |
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n/a
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Inviato il 04/09/2007 : 23:53:21
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| beh allora potreste contattarli voi quelli delle iene.. loro potrebbero darvi una mano... In effetti si tratta di lavori pubblici dove sono stati stanziati dei soldi e per ora non sono stai utilizzati. Ma te che fai parte del codacons è vero che contro la riapertura stanno spingendo le compagnie degli autobus che fanno servizio sostitutivo alla ferrovia? Intendo compagnie private e non trenitalia che ormai ha annullatto le corse sostitutive (ne tiene qualcheduna un vita giusto per non dire che la linea è stata soppressa) |
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Gemini76
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n/a
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Inviato il 05/09/2007 : 13:37:15
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| alcune? Si una la mattina presto verso napoli e una nel primo pomeriggio verso lagonegro. Mi pare che sia una al giorno e per di più nei feriali. e Poi orari che saltano sempre per il traffico. Ma ti pare sia un servizio serio la sostituzione con i pulman? A me pare di no! Mi ricordo alcuni anni fa che prendevo il pulman la mattina per napoli e dovevo prendere la coincidenza per l'intercity per firenze. Ci divevano essere 15 min di differenza di orario! Sempre perso... Poi a battipaglia non c'è una coincidenza con il treno a lunga percorrenza proveniente dal nord, lo hai visto? Trenitalia mi sembra che stia più che altro a prendere per i fondelli.. Allora o decida di rimettere a posto la linea ma qualcosa di concreto o la smetta di prendere per i fondelli gli abitatnti del vallo e di lagonegro con quelle poche corse messe anche a orari a dir poco "stupidi" |
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Gemini76
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Gemini76
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Inviato il 05/09/2007 : 14:15:14
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Questa la lettera del Codacons:
Oggetto:lettera del Presidente della Provincia per la riapertura della linea ferroviaria Sicignano-Lagonegro.
Questa Associazione, in relazione alla lettera indicata in oggetto,che si allega in copia, sicura della condivisione del suo contenuto, ritiene opportuno un invio di una Sua lettera, uguale a quella del Presidente della Provincia, con gli stessi destinatari. Tanto si chiede poiché è necessaria una forte ed unitaria azione di pressione politico-istituzionale nei confronti del Ministro dei Trasporti, del Ministro della Difesa e dell’Amministratore Delegato del Gruppo FS, i quali, già dal 2006, hanno sul loro tavolo una richiesta simile formulata dalla Provincia di Pesaro e Urbino, finalizzata alla riapertura della linea ferroviaria Fano-Urbino, con l’intervento del GENIO FERROVIERI.
Sicuri di una Sua immediata adesione, restiamo in attesa di una copia della lettera da lei inviata.
Cordiali saluti
4-Agosto-2007
Il Responsabile Settore Trasporti-Sede di Sala Consilina
Dott. Rocco Panetta
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n/a
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Inviato il 05/09/2007 : 14:37:02
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| Ma rfi cosa aggiusta se poi trenitalia non ci mette il materiale? é trenitalia che deve dire che rivuole la linea a posto e poi rfi aggiusta.. e poi dai alla fine è la solita famiglia,tutto sotto fs: hanno voluto separarle per avere più posti di prima carica e prendere più soldi!Non mi far parlare... |
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n/a
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Inviato il 05/09/2007 : 16:01:01
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Con l'utilizzo di Personale di Macchina e Viaggiante,oltre che di capistazione e manovratori del Genio Ferrovieri, che curerebbe l'esercizio della linea,esclusa la manutenzione degli impianti elettrici,con stipendi a carico del Ministero della Difesa,come ha fatto per 85 anni sulla Chivasso-Aosta,il raggiungimento del rapporto del 35% tra costi(a carico della Regione)operativi di gestione, e ricavi(biglietti, a carico dei viaggiatori), sarebbe tranquillamente raggiunto.Oggi il Servizio Sostitutivo FS subisce anche la concorrenza di autolinee private(ex concessioni), con uguali itinerari ed orari, e,naturalmente vedono la riapertura della linea come il fumo agli occhi.Per il 90% degli abitanti del Vallo di Diano,il TRENO è un RICORDO,un fatto romantico,non hanno MAI messo piede su un Minuetto(alcuni amministratori locali credono che sia soltanto un ballo del 700!) ,su un Eurostar od un Intercity.Siamo nel MONDO DEGLI AUTOBUS,altro che il mondo dei treni! Prendono degli autobus,con una velocità massima di 100 km/ora, con limitatore di velocità,con destinazione Roma,Centro e Nord Italia.Non sanno che anche i possessori di Ferrari si dovranno rassegnare a non superare i 130 km/ora, a causa dell'attivazione del sistema TUTOR sulla A/1 tra Roma e Napoli, entro questo mese.Bisognerebbe organizzare dei viaggi,in parallelo,autobus e treno,per gli amministrori locali, tra Roma e Buccino, dove è stata richiesta anche dagli albergatori locali la fermata degli Eurostar e degli Intercity Plus,visto che ,ovviamente,nessun turista è mai arrivato,nè arriverà mai, da Roma con autobus di linea,preferendo i luoghi in cio si arriva in eurostar o intercity.La piaattaforma logistica dell'IKEA,con 300 posti di lasvoro,NONsarà costruita nella zona industriale di polla,a fianco dei binari,senza un ferrovia funzionante.lo scalo merci di BUCCINO,costruitodopo il terremoto del 1980 in collegamento con la zona industriale,anch'essa nuova,continuerà ad essere INUTILIZZATO,mentre la realizzazione di 1800 metri del raccordo diretto verso POTENZA(vedi altra mia email) lo collogerebbe alllaa industriale di Polla,a servizio della piattaforma logistica IKEA.Altro che romatico treno a vapore per i fine sttimana! e rquote:
Messaggio di sonic4d
Ma rfi cosa aggiusta se poi trenitalia non ci mette il materiale? é trenitalia che deve dire che rivuole la linea a posto e poi rfi aggiusta.. e poi dai alla fine è la solita famiglia,tutto sotto fs: hanno voluto separarle per avere più posti di prima carica e prendere più soldi!Non mi far parlare...
Rocco Panetta |
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n/a
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Inviato il 05/09/2007 : 16:47:37
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| ma prova a fare quello che ho suggerito, chidi aiuto alla redazione delle iene!Sei molto informato e puoi dare un sacco di informazioni a loro che se interessati potrebbero fare un bel sevizio.. te l'ho detto ci sono soldi pubblici stanziati e non si sa sove sono finiti e questo potrebbe anche invogliarli ancora di più.. io non posso fare nulla.. so solo che ci sono le rotaie e che dall'87 sopra queste rotaie non passa più un treno. So solo che da anni che promettono la riapertura ma non fanno niente |
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n/a
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Inviato il 05/09/2007 : 17:07:41
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Contattaanche le redazioni di Reporter e Wl?Italia Diretta (Rai3) potrebbero cercare di sparne di più è capire fino a che punto è potente la lobby degli autobus.
Ma la lobby degli autobus anti-treno esiste un pò in tutta Italia. |
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Gemini76
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Inviato il 05/09/2007 : 20:16:20
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Le Iene stanno bene dove stanno, è un genere d'informazione spettacolo che serve solo a far scandalizzare la gente per 10 minuti eppoi tutto finisce nel dimenticatoio. I soldi potrebbero anche essere stanziati ma RFI dalla sua può dire che non intende investirli per un'operazione in perdita...Il Genio...preme ricordare che in Valle d'Aosta fu cacciato a furor di popolo da certe associazioni di pendolari (o presunte tali) dopo che saltarono fuori le immani cappelle che provocorano l'incidente di Caluso...inoltre il personale con le steleltte era molto malvisto dai ferrovieri (in quanto i DM erano militari, mentri il personale come manovratori o deviatori o agenti della manutenzione era FS...magari con molti più anni dei militari..)
In Valle cmq si stan pentendo di aver cacciato i militari...Il problema ragzzuoli è un'altro. Intanto il Genio ferrovieri è un corpo militare, non un'impresa ferroviaria. Ergo, se si prende in carico una linea lo fa in primis per sue esigenze di addestramento personale, non di certo per buttarsi nel business del trasporto viaggiatori e merci.Inoltre, anche nel caso della Fano - Urbino, il COmando del Genio ha fatto ben capire che loro potrebbero gestire la linea, ma non accollarsi le spese di ricostruzione..e cmq i mezzi qualcuno deve fornirli...
Altro ostacolo (non per smontare l'entusiasmo e l'impegno di chi come il Dott Panetta si sta impegnando, ma devo farvi stare con i piedi in terra): l'infrastruttura ferroviaria a chi apparterrebbe?Teoricamente si potrebbe anche cederla al Genio, e vedere se esistono "scappatoie"normative per farci circoalre viaggiatori....
Ora ceno, il resto dopo!
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Inviato il 05/09/2007 : 21:44:34
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| Scusa una domanda! Ma il gruppo Fs dove è in attivo? Hanno dovuto darli per farli andare avanti i soldi dei pedaggi autostradali... Gli aumenti che ci furono a gennaio delle autostrade servano per darli a fs, ma bada se io devo usare l'autostrada e devo pagare pure il treno. Il problema è che fs (trenitalia) non può aumentare le tariffe perchè sa bene che tutti viaggerebbero in macchina! Ti faccio un esempio..Io per andare da dove sto nel vallo di diano spenderei 15 euro in più con la macchina che con il treno (regionale fino a firenze, eurostar fino a napoli e regionale fino a battipaglia e poi il pulman)(ho preso i consumi della mia macchina e pedaggio autostradale) Se aumenteno le tariffe spenderei uguale e ci metterei 3 ore in meno...Già ora mi conviene la macchina tra un po'... Fs non andrà mai in attivo in nessuna tratta.. o se ci va saranno pochissime! Non mi venire a dire che il treno è più sicuro che sto sapendo che stanno facendo tagli sul perdonale che tiene d'occhio le linee ferrate e questo vuol dire che la sicurezza diminuirà per certo.. Ritornando alla discussione allora è bene che fs dica che vuole chiudere la linea. |
Modificato da - n/a il 05/09/2007 21:51:35 |
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Gemini76
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Inviato il 05/09/2007 : 22:15:45
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Mi sa che hai una gran confusione in testa...
Dunque.RFI, in quante facente parte di una Holding diventata SpA deve giustificare gli investimenti. Non è più come una volta che lo Stato decideva cosa fare e si faceva, anche se l'opera era fondamentalmente inutile. Se vai a romepre le balle ad RFI sul perchè non utilizzano i soldi stanziati per la Sicignano - Lagonegro ti rispondono semplicemente che le valutazioni effettuate non giustificano i lavori...a fornte di uan debole domanda di trasporto.E se vai a rovistare negli orari passati ti accorgi che l'offerta media era di 8 coppie di treni..Ma voi volete lottare contro TIU ed RFI semplicemente sparando vaccate e chiamando Le Iene?Il Dott Panetta, con dietro un'associazione di spessore, sta tentando di effettuare uno studio sensato, ma prima di parlare del genio...parliamo del bacino di utenza...Vanno effettuati degli studi sul potenziale bacino di utenza captabile dalla ferrovia, analizzando anche la distanza tra stazionie paesi e gli spostamenti medi. Una volta che si hanno i dati sull'affluenza teorica si può iniziare a discutere con gli Enti Locali. Ed è anche ovvio che la ferrovia fine a se stessa, non integrata con altri vettori, è inutile.E smettiamola con i luoghi comuni, con la sicurezza che diminuisce perchè c'è meno personale che guarda i binari...Luoghi comuni che cmq non sono in topic. Però mettetevi in testa uan cosa: l'infrastruttura la gestisce RFI, Direzione Compartimentale Napoli. Trenitalia è solo uno dei tantiv ettori che può operare sulla Sicignano - Lagonegro...QUindi, na cosa per volta. Prima convicnere dell'utilità della linea, poi pensare a chi ne gestirà la riapertura...
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Inviato il 05/09/2007 : 23:46:15
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la decisione per la soluzione Genio Ferrovieri fatta propria dalla Provincia di Salerno sta raccogliendo le adesioni dei Comuni(Enti Locali). Da questo punto di vista non siamo stupidi come i valdaostani.Gli imprenditori turistici(albergatori con oltre 1000 posti letto) ed industriali non sanno che farsene degli autobus di linea.Esiste una convenzione,rinnovata, tra la Holding FS ed il Ministero della Difesa,capistazione e manovratori militari lavorano tranquillamente negli impianti di RFI;Macchinisti e capitreno fano altrettanto sui Trenitalia.Siamo concreti,in campania solo trenitalia Partecipperà e vincerà la gara per il trasporto ferroviario regionale.La Circumvesuviana ha uno scartamento ridotto,quindi i mezzi non sono idonei a circolare sulla rete Fs, a differenza delle Ferrovie Nord in Lombardia.I treni merci della Cargo o di un'altra società, possono circolare sui binari RFI,quali rimangono quelli della Sicignano -Lagonegro, e come sono sempre stati quelli della Chivasso -Aosta.Non ci devono essere macchinisti militerisu questi treni. Il Genio,tutelando le sue esigenze di addestramento riusciva nel 1995 a gestire 100 km di linea,20 stazioni, con 12 corse giornaliere A/R. I 77 km,le 7-8stazioni, le 8 corse giornaliere A/R non sono affato un problema. per il trasporto pubblico locale,ripeto, l'unica discriminante è il raggimento del rapporto minimo del 35% traricavi (biglietti)e costi operativi di gestione, pagati,in base al numero dei treni, dalla Regione a Trenitalia,con dei costi inferiori per ogni singolo treno effettuato, rispetto a quelli in circolazione sul resto della rete,non avendo le spese del personale di macchina e viaggiante,poichè il loro lo stipendio è a carico del Ministero della Difesa. Anche il costo del pedaggio che Trenitalia deve pagare ad RFI sarebbe inferiore perchè l'esercizio sarebbe affidato al Genio,ovvero a carico del Ministero della difesa. Dal punto di vista economico ci siamo, la decisione è SOLO POLITICA. Parte dei soldi, 15 milioni di Euro, sono statigià stanziati con Legge dello Stato,che è anche l'azionista UNICO della holding FS, attraverso il Ministro dell'Economia,di cui fanno parte sia RFI che Trenitalia.NON investire per la riapertura di questa linea, che avrebbe dei costi di gestione INFERIORI a quelli delle altre migliaia di chilometri di rete secondaria FS, si giustificherebe solo con la dismissione di TUTTA la rete secondaria FS. Credo che ciò avverrà molto difficimente, vista la pessima esperienza della Gran Bretagna, sotto il governo Thacher.RFI non è Alitalia.In rapporto all'estensione territoriasle ed alnumero di abitanti,l'Italia ha MENO chilometri di binari rispetto agli Paesi d'Europa, e ciò costamotissimo alle tasche dei cittadini italiani,poichè il costo globale del trasporto delle persone e delle merci su gomma è più alto rispetto a quello su ferro.Non mi entusiasmo facilmente, questi sono i dati di fatto.Sto pensando alla soluzione "Genio " da 12 anni, ed il tempo mi sta dando ragione.Ripeto è solo una decisione politica. quote:
Messaggio di Gemini76
Mi sa che hai una gran confusione in testa...
Dunque.RFI, in quante facente parte di una Holding diventata SpA deve giustificare gli investimenti. Non è più come una volta che lo Stato decideva cosa fare e si faceva, anche se l'opera era fondamentalmente inutile. Se vai a romepre le balle ad RFI sul perchè non utilizzano i soldi stanziati per la Sicignano - Lagonegro ti rispondono semplicemente che le valutazioni effettuate non giustificano i lavori...a fornte di uan debole domanda di trasporto.E se vai a rovistare negli orari passati ti accorgi che l'offerta media era di 8 coppie di treni..Ma voi volete lottare contro TIU ed RFI semplicemente sparando vaccate e chiamando Le Iene?Il Dott Panetta, con dietro un'associazione di spessore, sta tentando di effettuare uno studio sensato, ma prima di parlare del genio...parliamo del bacino di utenza...Vanno effettuati degli studi sul potenziale bacino di utenza captabile dalla ferrovia, analizzando anche la distanza tra stazionie paesi e gli spostamenti medi. Una volta che si hanno i dati sull'affluenza teorica si può iniziare a discutere con gli Enti Locali. Ed è anche ovvio che la ferrovia fine a se stessa, non integrata con altri vettori, è inutile.E smettiamola con i luoghi comuni, con la sicurezza che diminuisce perchè c'è meno personale che guarda i binari...Luoghi comuni che cmq non sono in topic. Però mettetevi in testa uan cosa: l'infrastruttura la gestisce RFI, Direzione Compartimentale Napoli. Trenitalia è solo uno dei tantiv ettori che può operare sulla Sicignano - Lagonegro...QUindi, na cosa per volta. Prima convicnere dell'utilità della linea, poi pensare a chi ne gestirà la riapertura...
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