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 Inviato il 11/10/2007 : 02:13:04
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beh quel record lì è un risultato plaudibile. Non si può dire che una mattina abbiano preso una macchina dal regolare servizio e l'abbiano sparata a quella veloctà, ma comunque hanno voluto fare un esperimento, e ciò e riuscito. Noi, con tutta la nostra buona volontà....
uhm.. l'ETR500 sostanzialmente è made in italy
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3045 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 05:01:19
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ETR 500 È nato dal consorzio TREVI (TREni Veloci Italiani), costituito come Associazione temporanea d'imprese (ATI) da Ansaldo, Breda, ABB Tecnomasio, Fiat Ferroviaria e Firema, ovvero il gotha italiano della produzione ferroviaria.
AnsaldoBreda e Firema sono italiane
ABB è Svizzera
la Fiat Ferroviaria.. è si italiana ma peccato che sia 100% Alstom che guarda caso è fracese e "padre" del TGV150 e del ETR600
Poi bisognerebbe vedere ognuno quanto ha fatto.
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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4036 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 18:03:12
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Messaggio di Razziatore
Per chi non lo sapesse ( magari non tutti lo sanno ^_^" ) per passare da m/s a km/h e vice versa basta moltiplicare e dividere per 3.6
Perchè complicarsi la vita? Scrivi in km\h e basta 
quote:
Messaggio di Razziatore
Ma anche il confronto da il massimo italiano e il massimo francese, a mio avviso è condivisibile, per te no?
Quale confronto? Tra un treno in servizio ordinario ed un treno appositamente costruito per raggiungere un record di velocita?
quote:
Messaggio di Razziatore
che poi non ho mai capito, ma motrice di coda... spinge o è "spenta"?
Motrice del TGV?
quote:
Messaggio di Razziatore
Credi che il test fatto dagli italiani sulla Torino-Novara-Milano ( ancora non finita ) abbia la stessa valenza a 350 Km/h con un ETR500?
La Torino Novara e gli ETR500 andavano pur sempre collaudati (o no?).
quote:
Essattamente lo stesso motivo per cui i francesi hanno mandato il loro V150 a 500 e passa km/h. Tu dici che ERTMS a 350 in europa è stato un record italiano, ma i francesi con i TGV che ci viagiano giornalmente "da socoli" a quella velcoità che usano?
Quello fatto dai francesi è un semplice test per valutare il comportamento dei rotabili a quelle velocità, l'ERTMS è un sistema concreto che deve funzionare ogni giorno. La rete AV è stata la prima applicazione dell'ERTMS per una linea AV.
quote:
Messaggio di Razziatore
secondo molti le accelerazioni del ETR500 fanno pena, sono sicuro che il TGV ( V150 o meno ) ha prestazioni più degne di un treno AV.
Applica la formula
potenza=massa x accelerazione x velocità
e facci sapere.
quote:
Messaggio di Razziatore
Ma tra parentesi tu sei sicuro che sulla Roma-NA per tutto il tempo di crocera ( quindi una volta usciti da Roma e prima di entrare a NA ) si viaggia a 300km/h attualmente? Ne dubito.. secondo me i 300km/h sono ( forse ) un picco che viene mantenuto per qualche minuto.
Certo che no!Oltre alle penetrazioni urbane, devi calcolare anche i tempi di accelerazione\frenatura, come ho già detto.
quote:
No ferma non confondiamo. Un ALn 663 non è confrontabile con un ICE, un Baureihe 605 (ICE TD) è un treno AV con velocità di 200km/h del tutto respettabili per quel tipo di treno. Devi confrontare le classi di treno. Treno AV con treno AV. Treno locale con treno locale.
E allor aperchè confrontiamo un treno progettato per svolgere servizio su un alinea AV a 300km\h con un appositamente realizzato per dei test?
quote:
[quote]Messaggio di Razziatore
la sua velocità comerciale è di 300km/h ovvero di 83.3 m/s. 92m/s sono 331.2 km/h ovvero di 31.2km/h superiore al limite dell'infrastruttura.
ma allora hai la "capa tosta" Se ti ho fatto l'esempio della Roma Napoli, in cui si vede che il risparmio di tempo è irrisorio...cosa ce ne facciamo di un treno che va a 350km\h? |
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yogurt_new
Capo Stazione
1455 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 18:33:50
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C'è poco da discutere... Come materiale, servizio, rete, orario, puntualità i cugini odiati d'oltralpe sono troppo avanti. Finanche nell'efficienza dei controlli sui biglietti sono avanti a noi.
Tra trent'anni, ad essere ottimisti, noi saremo ai loro livelli... ma loro chissà dove saranno!!!
E se non ci diamo una bella svegliata, anche la Spagna ci sorpasserà alla grande!
Meditate gente, meditate!!!
SOS VITA 800813000 |
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3045 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 18:38:37
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Messaggio di yogurt_new
C'è poco da discutere... Come materiale, servizio, rete, orario, puntualità i cugini odiati d'oltralpe sono troppo avanti. Finanche nell'efficienza dei controlli sui biglietti sono avanti a noi.
Tra trent'anni, ad essere ottimisti, noi saremo ai loro livelli... ma loro chissà dove saranno!!!
E se non ci diamo una bella svegliata, anche la Spagna ci sorpasserà alla grande!
E il bello e che all'inizio eravamo noi a "spingere".
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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3045 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 20:27:00
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Messaggio di fas
Perchè complicarsi la vita? Scrivi in km\h e basta
Perché fa più fico parlare in m/s, perché secondo il Sistema internazionale l'unità di misura della velocità sono i m/s, perché i calcoli bisognerebbe farli in tale misura. Per tutti questi ( e altri ) motivi bisognerebbe parlare in m/s.
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Quale confronto? Tra un treno in servizio ordinario ed un treno appositamente costruito per raggiungere un record di velocita?
Tu sei sicuro che un ETR500 "da gara" avesse fatto altrettanto? Io non credo proprio. I TGV "normali" hanno prestazioni molto superiori a ETR500, su questo non si discute. Loro arrivano tranquillamente a 350/400 km/h nel normale esercizio, quando ETR500 fa i 250/300.
Quello che voglio dire e solo che TGV da gara o no, è superiore tecnologicamente al ETR. Il test francese, si era propagandiscoco sono il primo a dirlo, pero' intanto hanno mandato un treno a 500 km/h fallo in italia e tiri giu tutta la catenaria e vai lungo alla prima curva... è questo per me il punto importante
quote:
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Messaggio di Razziatore
che poi non ho mai capito, ma motrice di coda... spinge o è "spenta"?
Motrice del TGV?
No parlavo del ETR500, che come tutti sanno non è un elettrotreno ovvero non ah potenza distribuita, ma ha 2 motrici uno in testa e una in coda, quella in coda spinge o fa peso morto?
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La Torino Novara e gli ETR500 andavano pur sempre collaudati (o no?).
Ovvio che si. E cosa giuta e buona. Come andava anche collaudato il sistema ETRMS.
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Tu dici che ERTMS a 350 in europa è stato un record italiano, ma i francesi con i TGV che ci viagiano giornalmente "da socoli" a quella velcoità che usano?
Quello fatto dai francesi è un semplice test per valutare il comportamento dei rotabili a quelle velocità, l'ERTMS è un sistema concreto che deve funzionare ogni giorno. La rete AV è stata la prima applicazione dell'ERTMS per una linea AV.
Non mi sono spiegato bene ( o tu non hai capito [):] il punto non era il test a 150m/s ma il normale esercizio della rete TGV francese dove ( li davvero ) viaggiano treni a 350 km/h tutti i giorni. Se non usano ERTMS che piffero usano?
quote:
Applica la formula
potenza=massa x accelerazione x velocità
e facci sapere.
Non ho i dati per farlo. ( mi mancano i dati per l'accelerazione ) pero' so una cosa. La massa è minore ( 28t per ogni carozza contro 40t . Le testate pesano più o meno uguale 65t contro 68t). La potenza decissamente magiore infatti se un ETR500 ha una potenza di 2 x 4 400 kW solo TGV POS ha una potenza inferiore ( 6.450 kW ) mentre gli altri hanno potenze o uguali ( Atlantique, Duplex, Réseau e Thalys ) oppure superiori ( Eurostar: 12.240 kW - POS: 9.600 kW ).
E questo cosa vuol dire?
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Messaggio di Razziatore
Ma tra parentesi tu sei sicuro che sulla Roma-NA per tutto il tempo di crocera ( quindi una volta usciti da Roma e prima di entrare a NA ) si viaggia a 300km/h attualmente? Ne dubito.. secondo me i 300km/h sono ( forse ) un picco che viene mantenuto per qualche minuto.
Certo che no!Oltre alle penetrazioni urbane, devi calcolare anche i tempi di accelerazione\frenatura, come ho già detto.
Secondo me non è solo un discorso di "decollo" e "atterragio"... secondo me la velcoità di 300km/h è solo una velocità di punta che viene ragiunta come picco ogni tanto, ma la velocità di crocera ( post-decollo ) è inferiore, magari è 280 o giu di li. Mentre i TGV non scendono mai sotto i 300km/h perché è questa la loro velocità di crocierà.
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No ferma non confondiamo. Un ALn 663 non è confrontabile con un ICE, un Baureihe 605 (ICE TD) è un treno AV con velocità di 200km/h del tutto respettabili per quel tipo di treno. Devi confrontare le classi di treno. Treno AV con treno AV. Treno locale con treno locale.
E allor aperchè confrontiamo un treno progettato per svolgere servizio su un alinea AV a 300km\h con un appositamente realizzato per dei test?
quote:
[quote]Messaggio di Razziatore
la sua velocità comerciale è di 300km/h ovvero di 83.3 m/s. 92m/s sono 331.2 km/h ovvero di 31.2km/h superiore al limite dell'infrastruttura.
ma allora hai la "capa tosta" Se ti ho fatto l'esempio della Roma Napoli, in cui si vede che il risparmio di tempo è irrisorio...cosa ce ne facciamo di un treno che va a 350km\h?
niente. Ma semplicemente sta a significare che tutto ( a partire dai mezzi ) è un sistema AV che fa pena. Vero che il TGV150 è costruito apposta, ma ha viaggiato ( senza problemi ) sulla rete normale, non nel impianto della casa progettatrice. Era la rete normale. Il treno era studiato apposta, era un modello da "corsa" vero, ma l'impianto non era un autodromo ma una "città". Il TGV un domani potrebbe correre a 450km/h su quelle linee senza problemi. Vogliamo fare la stessa prova con la Roma-Napoli? E non dirmi che la Roma napoli è vecchia! Scometto che il tratto su cui hanno fatto le prove è più vecchia della Roma-Napoli, semplicemente i francesi ( e qui si concentra il tutto ) stanno nella ottica di migliorare le prestazioni, sia dei mezzi e dell'infastruttura non si tengono limitati a 300km/h ma si migliorano sempre lasciando volutamente degli ampi margini di miglioramento quando si progetta una linea. Vero oggi i TGV ci viagiano alla velocità X ma un domani? Puoi fare il medesimo discorso con l'italia?
[ PS: ma non stiamo andando OT? ]
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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4036 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 21:11:14
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Messaggio di Razziatore
Perché fa più fico parlare in m/s, perché secondo il Sistema internazionale l'unità di misura della velocità sono i m/s
Si ma nella pratica quotidiana sono usati i km\h...hai mai visto scirtto su una loco velocità max XX m\s? Oppure i cartelli di velcoità sono scritti in m\s o km\h?
quote:
Quale confronto? Tra un treno in servizio ordinario ed un treno appositamente costruito per raggiungere un record di velocita?
quote:
Messaggio di Razziatore
Tu sei sicuro che un ETR500 "da gara" avesse fatto altrettanto? Io non credo proprio. I TGV "normali" hanno prestazioni molto superiori a ETR500, su questo non si discute. Loro arrivano tranquillamente a 350/400 km/h nel normale esercizio, quando ETR500 fa i 250/300.
pero' intanto hanno mandato un treno a 500 km/h fallo in italia e tiri giu tutta la catenaria e vai lungo alla prima curva... è questo per me il punto importante
?
1 chi te lo dice? Li hanno mai provati i 500km\h?
2 il TGV utilizzato per le prove era ben diverso da quello utilizzato nel normale esercizio commerciale.
3 (=è la terza volta che te lo dico) a cosa serve un treno da 350 km\h in italia? (I 400km\h in Francia non li toccano)
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E cosa giuta e buona.
Amen
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viaggiano treni a 350 km/h tutti i giorni. Se non usano ERTMS che piffero usano?
Vedi il punto 3
Non ricordo il nome preciso...ti faccio sapere.
quote:
Applica la formula
potenza=massa x accelerazione x velocità
e facci sapere.
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Non ho i dati per farlo. ( mi mancano i dati per l'accelerazione )
 Si, ma la velocità la scegli tu...il problema non si pone.
quote:
Messaggio di Razziatore
Secondo me non è solo un discorso di "decollo" e "atterragio"... secondo me la velcoità di 300km/h è solo una velocità di punta che viene ragiunta come picco ogni tanto, ma la velocità di crocera ( post-decollo ) è inferiore, magari è 280 o giu di li. Mentre i TGV non scendono mai sotto i 300km/h perché è questa la loro velocità di crocierà.
Questo dipende dall'orario: vedremo se si decideranno a diminuirlo.
quote:
niente. Ma semplicemente sta a significare che tutto ( a partire dai mezzi ) è un sistema AV che fa pena. Vero che il TGV150 è costruito apposta, ma ha viaggiato ( senza problemi ) sulla rete normale, non nel impianto della casa progettatrice. Era la rete normale. Il treno era studiato apposta, era un modello da "corsa" vero, ma l'impianto non era un autodromo ma una "città". Il TGV un domani potrebbe correre a 450km/h su quelle linee senza problemi. Vogliamo fare la stessa prova con la Roma-Napoli? E non dirmi che la Roma napoli è vecchia! Scometto che il tratto su cui hanno fatto le prove è più vecchia della Roma-Napoli, semplicemente i francesi ( e qui si concentra il tutto ) stanno nella ottica di migliorare le prestazioni, sia dei mezzi e dell'infastruttura non si tengono limitati a 300km/h ma si migliorano sempre lasciando volutamente degli ampi margini di miglioramento quando si progetta una linea. Vero oggi i TGV ci viagiano alla velocità X ma un domani? Puoi fare il medesimo discorso con l'italia?
Rileggi il punto 3...
Comunque la linea aveva subito delle modifiche prima delle prove.
[quote]
[ PS: ma non stiamo andando OT? ]
[quote]
Perchè, su 4 pagine, quanti sono i messaggi relativi al 600 in Finlandia? |
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alejandro.roma
Professional Senior(1° Aggiunto di Reparto)
Lazio
13094 Messaggi |
Inviato il 11/10/2007 : 21:39:27
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Perchè non discutere del 600 nostrano e degli altri treni ad Av nell'altro post??
I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico
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Modificato da - alejandro.roma il 11/10/2007 21:41:56 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36658 Messaggi |
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3045 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 04:04:52
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Si ma nella pratica quotidiana sono usati i km\h...hai mai visto scirtto su una loco velocità max XX m\s? Oppure i cartelli di velcoità sono scritti in m\s o km\h?
No. Non si usano, ma il TGV V150 si chiama così perché i progetisti un po' di fisica la sanno e hanno fatto i calcoli in m/s. Poi se tutti sbagliano dobbiamo sbagliare anche noi? e Poi diciamocelo. Parlare di metri al secondo, secondo me, fa capire meglio. Se dici che un treno ogni secondo ha percorso 150m dai una idea ben precisa ( vuol dire che transita in una stazione in circa 2 secondi... il che non è poco! ) mentre 557km/h... che vuol dire? Ok è molto ma cosa vuol dire? Almeno io non ho mezzi di paragone. Okay è la distanza tra Roma e Milano ma non è così lineare secondo me...
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1 chi te lo dice? Li hanno mai provati i 500km\h?
2 il TGV utilizzato per le prove era ben diverso da quello utilizzato nel normale esercizio commerciale.
3 (=è la terza volta che te lo dico) a cosa serve un treno da 350 km\h in italia?
1) No non l'ho provati, ma so che un ETR non puo' andare a 500km/h vuoi negarlo? E' troppo pesante, se ci arriva ( dopo aver percorsa tutta l'italia per gudaganre l'accelerazione ) si tira giù mezza catenaria perché la rete non è fatta per questo. La catenaria del TGV ha una velocità di propagazione di 600km/h mentre in italia sono molto più basse ( voltare pagina per il numero esatto ).
2) Mai messo in dubbio. L'ho detto anch'io che aveva pesanti modifiche ( AGV, Ruote magiorate, magiore voltagio catenaria e lunghezza ) ma questo secondo me non vuol dire che dal punto di vista meccanico l'infastruttura ha retto, e anche il TGV stesso.
3) A Cosa serve un treno AV a 350 km/h? Ad abbassare il tempo di percorenza. A fare più concorenza all'aero, a mettere più treni su una determitata tratta, a far inalzare i prezzi degli ES da parte di TI... questi sono solo i primi che mi vengono in mente, ma potrei continuare credo.
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Questo dipende dall'orario: vedremo se si decideranno a diminuirlo.
E a quale pro? Stressando l'infastruttura e i mezzi? I clienti TI sono contenti così come sono, spendono un sacco di soldi credendo di viaggiare a 300km/h sulla DD dove la velcoità massima è di 250...
quote:
Comunque la linea aveva subito delle modifiche prima delle prove.
Se intendi le modifiche dentro le SSE per l'inalzamento del voltaggio, si. Se intendi interventi strutturali non ne sono a conoscenza, in questo caso quali?
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Perchè, su 4 pagine, quanti sono i messaggi relativi al 600 in Finlandia?
Uhm io scometto su 1 al massimo 2
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Scusate, ma na domanda: me spiegate come siete finiti in Francia visto che se parlava di Finlandia?
Io sono venuto dietro di te che hai detto che il record era tarocco... ma la tua era una risposta non so di preciso a chi... dovresti saperlo quindi tu come ci siamo arrivati
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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4036 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 14:51:47
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Messaggio di Razziatore
No. Non si usano, ma il TGV V150 si chiama così perché i progetisti un po' di fisica la sanno e hanno fatto i calcoli in m/s. Poi se tutti sbagliano dobbiamo sbagliare anche noi? e Poi diciamocelo. Parlare di metri al secondo, secondo me, fa capire meglio. Se dici che un treno ogni secondo ha percorso 150m dai una idea ben precisa ( vuol dire che transita in una stazione in circa 2 secondi... il che non è poco! ) mentre 557km/h... che vuol dire? Ok è molto ma cosa vuol dire? Almeno io non ho mezzi di paragone. Okay è la distanza tra Roma e Milano ma non è così lineare secondo me...
Si, ma siamo più realistici: nella vita quotidiana si usano i km\h..e allora usiamo quelli. Se io ti dico che un mezzo si muove a 30m\s...hai idea di quanto possa essere veloce, senza effettuare la conversioen in KM\H?
Una stazione di 300 m? non la trovi nemmeno sulla Sulmona-Carpinone.
quote:
1) No non l'ho provati, ma so che un ETR non puo' andare a 500km/h vuoi negarlo? E' troppo pesante, se ci arriva ( dopo aver percorsa tutta l'italia per gudaganre l'accelerazione ) si tira giù mezza catenaria perché la rete non è fatta per questo. La catenaria del TGV ha una velocità di propagazione di 600km/h mentre in italia sono molto più basse ( voltare pagina per il numero esatto ).
2) Mai messo in dubbio. L'ho detto anch'io che aveva pesanti modifiche ( AGV, Ruote magiorate, magiore voltagio catenaria e lunghezza ) ma questo secondo me non vuol dire che dal punto di vista meccanico l'infastruttura ha retto, e anche il TGV stesso.
3) A Cosa serve un treno AV a 350 km/h? Ad abbassare il tempo di percorenza. A fare più concorenza all'aero, a mettere più treni su una determitata tratta, a far inalzare i prezzi degli ES da parte di TI... questi sono solo i primi che mi vengono in mente, ma potrei continuare credo.
1Non l'hanno provato ne tu ne altri..quindi su quali basi affermi questo?
Non possiamo negare che un treno progettato per i 300km\h, su una linea progettata per i 300km\h, non arriva ai 500km\h...ma nemmeno un TGV in condizioni normali ci arriva.
2 Se erano state fatte modifiche per rnedere linea e rotabili atti ai 500km\h...è ovvio (..a meno di calcoli sbagliati) che il tutto ha funzionato senza problemi.
3 mi sa che ti conviene continuare..io l'esempio sul risparmio irrisorio di tempo tra un treno a 300 ed uno a 400km\h te l'ho fatto.
quote:
E a quale pro? Stressando l'infastruttura e i mezzi? I clienti TI sono contenti così come sono, spendono un sacco di soldi credendo di viaggiare a 300km/h sulla DD dove la velcoità massima è di 250...
I clienti sono contenti di viaggiare in da Roma a Napoli in 87 minuti.
quote:
Messaggio di Gemini76
Scusate, ma na domanda: me spiegate come siete finiti in Francia visto che se parlava di Finlandia?
Eheh...questo è il fratello minore del topic "le ferrovie che scompariranno"
Direi che l'unica soluzione possibile è quella di cambiare nome al topic
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Modificato da - n/a il 12/10/2007 16:11:20 |
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3045 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 18:34:22
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Messaggio di fas
Si, ma siamo più realistici: nella vita quotidiana si usano i km\h..e allora usiamo quelli. Se io ti dico che un mezzo si muove a 30m\s...hai idea di quanto possa essere veloce, senza effettuare la conversioen in KM\H?
Sinceramente si. 30m è più o meno il mio palazzo. 1 secondo so quant'è... unisco le due cose e 30m/s vuol dire che prima stava in A e poi stava in B...
quote:
Una stazione di 300 m? non la trovi nemmeno sulla Sulmona-Carpinone.
Scusami, io intendevo una banchina. Che sicuramente 300m non è ma 350/400 si... ma sono sicuro che qualche banchina corta da 300m ci sia in italia... Ovviamente non intendevo tutta la stazione. In effetti sarebbe un record per il mio post... "la stazione più piccola"
quote:
1Non l'hanno provato ne tu ne altri..quindi su quali basi affermi questo?
Non possiamo negare che un treno progettato per i 300km\h, su una linea progettata per i 300km\h, non arriva ai 500km\h...ma nemmeno un TGV in condizioni normali ci arriva.
Quel TGV non è poi così anomalo. Era in assetto da gara, vero, ma non era poi così anomalo. Voglio dire ( ad esempio ) che i motori erano quelli normali. La carozzeria era quella normale ( l'areodinamica ). I carelli anche ( a meno delle ruote ).
quote:
2 Se erano state fatte modifiche per rnedere linea e rotabili atti ai 500km\h...è ovvio (..a meno di calcoli sbagliati) che il tutto ha funzionato senza problemi.
La linea non fu modifica. Le curve non furono toccate, idem l'armamento. L'unica cosa che fu toccata era l'alimentazione. Ma secondo me non è una cosa poi così importnate. Voglio dire senza quell'alimentazione mica deragliava, capisci il mio punto di vista?
Comunque rileggi il post di Joseph1951 nella pagina precedente ( fine della pagina ) e avrai tutte le risposte che cerchi.
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3 mi sa che ti conviene continuare..io l'esempio sul risparmio irrisorio di tempo tra un treno a 300 ed uno a 400km\h te l'ho fatto.
Okay appena mi vengono altre cose te lo faccio sapere al momento ho il cervelllo in OFF da post Teoria dei Segnali certi...
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I clienti sono contenti di viaggiare in da Roma a Napoli in 87 minuti.
Beh si fa per dire contenti... sono sicuro che se invece di 87 minuti quella distanza fosse coperta in 60minuti ( per dire ). E improvisamente venisse coperta in 87 qualche lamentela la troveresti. Pultroppo ( o per fortuna ) il clienta non si lamenta se non ha mezzi di paragone.
quote:
Eheh...questo è il fratello minore del topic "le ferrovie che scompariranno"
Direi che l'unica soluzione possibile è quella di cambiare nome al topic
Mica tanto minore ... mi chiedo se oltre a modificare il titolo non bisogna anche spostarlo...
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
Modificato da - n/a il 12/10/2007 18:35:26 |
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4036 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 19:21:18
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Messaggio di Razziatore
Sinceramente si. 30m è più o meno il mio palazzo. 1 secondo so quant'è... unisco le due cose e 30m/s vuol dire che prima stava in A e poi stava in B...
e se ti dicessi da differenza tra 29 m\s e 34 m\s..ti sarebbe chiaro lo stesso, senza approssimare? eppure sono circa 20km\h di differenza.
MODIFICHE APPORTATE:
Rotabili: 3 unità di trazione per 2 carrozze (...), massa totale di 268t.
Linea:
-stabilità del binario rinforzata trramite ancoraggi.
-tesatura aumentata a 4000daN, tensione portata ai 31kv
quote:
Beh si fa per dire contenti... sono sicuro che se invece di 87 minuti quella distanza fosse coperta in 60minuti ( per dire ). E improvisamente venisse coperta in 87 qualche lamentela la troveresti. Pultroppo ( o per fortuna ) il clienta non si lamenta se non ha mezzi di paragone.
Aspettiamo che entri in esercizio una linea COMPLETA, e poi possiamo incominciare a tirare le somme. Finchè si continueranno a percorrere dei tratti di 40km(circa il 20% dell'intero percorso) su linee storiche (con velocità comprese tra i 30 e i 120km\h), non è ancora il caso di tirare delle somme.
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3045 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 21:17:07
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Messaggio di fas
e se ti dicessi da differenza tra 29 m\s e 34 m\s..ti sarebbe chiaro lo stesso, senza approssimare? eppure sono circa 20km\h di differenza.
Senza approssimare no. Non sono un autovelox o un odometro o un altro strumento di misura. Ma mi farei un idea abbastanza precisa, credo. Ma credo che sia una cosa soggettiva, io mi trovo meglio con i m/s
Poi sicuramente i Km/h hanno una magiore accuratezza intera. Ma io non ho mai parlato di accuratezza, ho parlato di sensazione.
quote:
MODIFICHE APPORTATE:
Rotabili: 3 unità di trazione per 2 carrozze (...), massa totale di 268t.
Linea:
-stabilità del binario rinforzata trramite ancoraggi.
-tesatura aumentata a 4000daN, tensione portata ai 31kv
Uhm che intedi per "4000daN"?
quote:
Aspettiamo che entri in esercizio una linea COMPLETA, e poi possiamo incominciare a tirare le somme. Finchè si continueranno a percorrere dei tratti di 40km(circa il 20% dell'intero percorso) su linee storiche (con velocità comprese tra i 30 e i 120km\h), non è ancora il caso di tirare delle somme.
Sinceramente non capisco come mai la Roma-NA e la Torino-Milano non vengono ultimate, voglio dire entrambe sono aperte già da un bel po' di tempo, sapete quando è prevista l'arrivo alle stazioni finali?
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS |
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n/a
deleted
4036 Messaggi |
Inviato il 12/10/2007 : 21:25:37
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1 daN= 10 Newton.
Per il completamento delle AV ci vorrà ancora del tempo: pensa in che stato si trovano i lavori della stazione AV di Napoli Afragola. |
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Joseph1951
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Estero
200 Messaggi |
Inviato il 28/10/2007 : 13:28:12
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MODIFICHE APPORTATE:
Rotabili: 3 unità di trazione per 2 carrozze (...), massa totale di 268t.
Linea:
-stabilità del binario rinforzata trramite ancoraggi.
-tesatura aumentata a 4000daN, tensione portata ai 31kv
R.
Beh prima di tutto siao andati un po' fiori OT. Cmq per tagliare la testa toro e ritornare poi all'etr600 vorrei precisare:
1-
Il TGV taroccato per il record mondiale era composto da
2 Locomotrici e tre carrozze di cui una motorizzata con in nuovi motori che verrano montati sull' AGV.
Nella versione tarocccata per il record la potenza max installata (se ricordo bene) era di 19200 kw o 25000 cavalli vapore)per circa 268tonnellate di peso. Quindi circa 71,6 kw/Ton (contro i 13,7 kw/Ton dell'Etr500).
Il TGV e' iperbloccato (carrelli jacob come nei nostri gloriosi elettrotreni del passato). Ha potenza concentrata (ed in composizioni allungate (fino 18 carrozze) ha motorizzazioni anche sulle carrozze.
Nella numerosa famiglia dei TGV, il meno performate e' il TGV coreano: 2 loco + 18 carrozze di cui 2 motorizzate. potenza 13200 kw. Accelerazione: da 0 a 300 km/h in 6 minuti.
Accelerazione lentisima per gli standard operativi francesi ma eccezionale se confornatata con le prestazioni dell'etr500.
Tutti i TGV francesi di 2 seconda generazione (Atlantique, Reseau, Duplex) hanno una potenza nominale ai cerchinoni di 8800kw. Tuttavia bastano solo 3 minuti per riconfigurare il software e poi il TGV cosi' riconfigurato puo' assorbire per 50 minuti 17600 kw, ovvero circa 40kw/ton. Non stupitevi quindi sei il TGV normale ritarato puo' accelerare da 0a 300km in 3 minuti.
Il tgv taroccato per il record prima della corsa ufficilae e' stato preceduto da un'altro TGV "apripista". Poi ha trotterellato per diversi miniti ad una vel max di 200km/h . Poi il "take off) da 200km/h a 500 in circa 2 minuti, Ha poi costeggiato sui 550 per un po'.Infine l'accelerazione finale per raggiungere i 574,8. Detto per inciso il giorno precedente nel test finale ha ragiunto 599,99km/h. Ovviamente il test non e' stato omologato: si e' testato il limite massimo in cui la catenaria non comincia a sballare (e' tesata per inizio dei movimenti ondulatori a 620km/h) .
Quindi e' chiaro che il giorno dopo, in ripresa diretta in mondovisione si sono accontentati di ragiungere solo i 574.8. Non e' solo questione di grandeur francese: e' anche questione di vendere i treni. Il giro d'affari e' enorme.
C'e anche il TGV Pendulaire con inclinazione delle casse delle carroze di 6 gradi e vel max di 320km/h.
Il tarroccato ha permerso di definire i parametri del'AGV che avra' potenza distribuita, carrozze di circa 23 metri e potra' viaggiare a 350km/h consumando l'energia che un TGV normale usa per viaggiare a 300km/h.
Il successore del TGV potra' sicuramente raggiungere velocita' di crociera di 450km/h. Il limite di vmax di 350km/h e' stato imposto dalla SNCF (che non lo vuole)per motivi economici, non tecnici.
Di sicuro avra' prestazioni superiori a quelle del Velaro (versione spagnola- che ha raggiunto i 403km/h). Da notare che il'ICE3 (velaro) e' un gran ben treno. Di gran lunga superiore all'ETR500.
Un TGV normale puo' viaggiare a 360km/h, pero' per pasare da 300 a 360 km/h il comsumo energetico raddoppia per via del drag aerodinamico..
Nell'esercizio quotidiano con impostazione a 290-320 Km/h , in regime rigididamente omotachico con treni (a seconda delle linee LGV) i TGV superano abbondantemente le velocita' di impostazione con + 10%-15%.
Tornando all'Etr600 in Finlandia. L'Etr 600 con vmax a 250 km/h va benissimo per la finlandia. Tra l'altro la sagoma limite finlandese e' molto generosa e quindi anche gli ambienti interni saranno meno angusti.
Per l'Italia si poteva bensissmo fare un etr600plus con maggiore potenza e vmax di 300km/h. Con fortissima accelerazione. Date le brevi distanze che separano molte citta' italiane di medie dimensioni l'accelerazione e' un fattore di primaria importanza. In Italia servono treni che possano accelerare da 0km/h a 300 in 3-4 minuti e da 0 a 160 in meno di due minuti.
Joseph1951 |
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