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Dr. Privits
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
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 Inviato il 06/06/2007 : 17:54:54
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Ma volete rispondere alle domande?
Perché i pali del filobus sono meno estetici di quelli della luce e dei semafori e dei segnali stradali?
Perché il bifilare vi dà più fastidio dei cartelloni pubblicitari, dei cavi della luce e del telefono?
Perché 10 autobus vi piacciono di più di 4 filobus (non so se la proporzione è corretta)?
Ma soprattutto, perché quando fanno i parcheggi va bene e quando si investe per il trasporto pubblico no?
Guardate che sono altre le cose che deturpano la città: il traffico a tutte le ore, il rumore, lo smog, lo stress da parcheggio eccetera eccetera.
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La goccia scava la roccia ma una TBM sicuramente fa prima... (forse non in Italia) |
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n/a
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1300 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 17:57:53
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dunque saracinu...l'alimentazione da terra è stata riferita al translhor! per chi, come voi, non è appassionato di trasporto sembra un rebus ma in realtà si riferisce a un mezzo (abbastanza recente) di trasporto sviluppato dalla translhor da cui tra il nome. si tratta di un mezzo "ibrido" cioè misto, a metà tra un tram e un filobus. è in parte tram per via dell'aspetto dei mezzi e per il fatto che segue un'itinerario vincolato, cioè segue una rotaia lungo la strada alla quale è agganciato un pattino e in certi tratti ha un'alimentazione da un linea aerea. è per metà filobus perchè ha i pneumatici. in alcuni tratti corre con alimentazione a batteria. si tratta di un mezzo sperimentato solo da due città (padova e clermont ferrand in francia, sua patria d'origine), ma è stato spesso causa di incidenti. il tram ad alimentazione da terra si trova a bordeaux, ma non ricordo se l'alimentazione via terra corre lungo l'intero percorso o solo su alcuni tratti. anche questo è un caso isolato (pare per la pericolosità della rotaia eleyttrica sul terreno). correggetemi se ho fatto qualche errore.
http://www.stazionidelmondo.it |
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n/a
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1148 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 18:05:28
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corre solo su alcuni tratti, ma non è assolutamente periocoloso per la terza rotaia. Il fatto è che è costoso...
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E' difficile combattere con il desiderio del proprio cuore. Tutto ciò che desidera lo compera al prezzo dell'anima...
Andrea
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n/a
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10 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 18:10:07
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OK... ok....
Ci siamo calmati tutti ora....
Cmq vorrei farvi notare che noi siamo sempre molto educati nei messaggi e non offendiamo mai nessuno di voi, dandovi
dell'ignorante, della zecca , del no noglobal, ecc.ecc.
non capisce un emerita mazza di mezzi pubblici sei tu!!!!!
ecc.ecc..
E quando abbiamo esagerato, lo abbiamo riconosciuto (vedi Graziano), a differenza di voi!!!
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Il signor Leonardo diceva:
"avete detto che non farete più interventi qui dentro? meno male, anche perchè non solo non capite un tubo di cosa sia un
mezzo di trasporto (e già qui avete sbagliato forum) ma scrivete pure una marea di balle (per non essere volgare)."
Bene... ricorda se non ci fosse gente che ha voglia di saperne di piu' sull'argomento, non avrebbe senso di esistere questo
forum....
Se tu scrivi un libro sul pane e tutti sanno come si fa il pane, nessuno lo compra!!!! e tu muori di fame!!!
Se siete cosi' informati sui mezzi in questione, illuminateci e istruiteci in materia, ma senza offendere nessuno e
soprattutto lasciando il diritto di Replica a tutti.
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L'unico di voi, che ha detto una bella cosa e' stato il "Dr. Privits":
lasciate parlare il tempo e i fatti e poi si vedrà chi ha ragione
Ci risentiamo fra qualche mese e vediamo come stanno le cose....!!!!!!
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Dr. Privits, adesso guarda le foto ed oggettivamente dimmi se qui pali in quella Rotonda ti sembrano uguali ai pali della
luce su di un viale????
Hanno un impatto visivo decisamente diverso..
I 10 autobus purche' elettrici, ci piacciono di più di 4 filobus, xche' sono sufficenti per il tragitto urbano che deve fare il filobus a Lecce, ma non hanno bisogno di fili e pali.
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Oscar, se mi parli del problema delle batterie esauste.... allora io ti dico, visto che sai tutto tu, quanto elettricita' consuma un filobus ogni giorno ??????
moltiplica per tutti i filobus che si saranno. moltiplica per 365 gg all'anno , e fammi sapere il risultato...
Questa energia come la produciamo in Italia????? X caso si usa del materiale non inquinante????
IO non lo so!!! Dimmi tu che sei sicuramente piu' preparato!!!!
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Purtroppo noi Salentini, siamo una popolazione anomala rispetto al resto d' Italia....
Siamo orgogliosi della nostra Terra e l'amiamo piu' di ogni altra cosa...
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Adesso aspettiamo delle risposte in merito al Messaggio di Saracinu, da parte dei MASSIMI ESPONENTI DI FISICA NUCLEARE e da
tutti gli ING. Dott. presenti sul forum, per illuminare noi umili cittadini !!!!
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Dr. Privits
Oper. Spec. Circolazione (Guardablocco)
Lazio
164 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 18:22:46
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Guardate che alla città il filobus farà solo bene: vedete Messina, gli abitanti hanno protestato, protestato e ora si trovano mezzi comodi e moderni che li portano da un'estremità all'altra della città.
E hanno anche riqualificato la bella Piazza Cairoli.
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n/a
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Inviato il 06/06/2007 : 18:33:11
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caro diego se una persona non capisce una cosa chiede esplicitamente informazioni, al contrario di come fa qualcuno qui. non girate sul fatto che vi è stato detto e ripetuto di essere ignoranti in materia di mezzi di trasporto (ignoranza=non conoscenza)e non in tutto come pensa qualcuno; finora non ho mai letto domande "non so cosa sia, come funzioni un qualche mezzo di trasporto potete spiegarmi?" ma solo inutili campanilismi del tipo "noi salentini amiamo la nostra terra ecc.ecc.". quindi se una cosa nn la comprendi sei pregato di "CHIEDERE" evitanto di fare moralismi. se io mi sento dire "parlo meglio col mio cane" se permetti un minimo di rodimento mi sale e rispondo acidamente!la questione è una: voi contro filobus siete più disposti a:
1. vedere sparire i pali e subire gli effetti del traffico automobilistico (rumore, traffico inquinamento)
2. sopportare la vista alterata dai fili ma in cambio avere a disposizione un mezzo ecologico (e non mi rispondete che volete i bus elettrici)
grazie per l'attenzione
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n/a
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6 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 18:52:34
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non è colpa mia o colpa vostra se il mio cane è molto intelligente...
Dai ovviamente è una battuta per placare i toni  .... |
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n/a
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10 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 18:56:44
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Per le domande, vedi gli ultimi post e rispondi o rispondete......
Per i campanilismi hai ragione!!! Altrimenti non ci sarebbero tante persone con me su sto forum a discutere sull'argomento... Ma non penso che cio' possa pregiudicare una discussione sul tema di FILOBUS.... Siamo coinvolti in prima persona come cittadini di Lecce e quindi abbiamo un motivo in piu' di informarci e informare gli altri che non posso vedere con i loro occhi, cio' che succede a Lecce...
non credi????
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n/a
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1300 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 19:08:03
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non ho ancora ricevuto risposte. forse non sai che le batterie vanno cambiate dopo un certo periodo e non è che siano poi cosi economiche. cmq attendo risposte...
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n/a
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4 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 19:37:17
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La mia domanda era:
"Essendo ignorante (ma da nà vita),ho sentito parlare di ALIMENTAZIONE DA TERRA e non aerea.................è quest'ultima degna di un vostro giudizio o la bocciate a priori,inquanto un emerita ca...ta?!!!!"
Travi Leonardo, mi risponde segnalando la sua "pericolosità":
"dunque saracinu...l'alimentazione da terra è stata riferita al translhor! per chi, come voi, non è appassionato di trasporto sembra un rebus ma in realtà si riferisce a un mezzo (abbastanza recente) di trasporto sviluppato dalla translhor da cui tra il nome. si tratta di un mezzo "ibrido" cioè misto, a metà tra un tram e un filobus. è in parte tram per via dell'aspetto dei mezzi e per il fatto che segue un'itinerario vincolato, cioè segue una rotaia lungo la strada alla quale è agganciato un pattino e in certi tratti ha un'alimentazione da un linea aerea. è per metà filobus perchè ha i pneumatici. in alcuni tratti corre con alimentazione a batteria. si tratta di un mezzo sperimentato solo da due città (padova e clermont ferrand in francia, sua patria d'origine), ma è stato spesso causa di incidenti. il tram ad alimentazione da terra si trova a bordeaux, ma non ricordo se l'alimentazione via terra corre lungo l'intero percorso o solo su alcuni tratti. anche questo è un caso isolato (pare per la pericolosità della rotaia eleyttrica sul terreno). correggetemi se ho fatto qualche errore."
Invece, 428pirata, risponde positivamente:
"corre solo su alcuni tratti, ma non è assolutamente periocoloso per la terza rotaia. Il fatto è che è costoso..."
Ora mi concedete,senza rancore, un minimo di dubbio sulle vostre affermazioni e prese di posizione!!!!
Da una semplice e ironica domanda, siamo venuti a capo che "forse" una soluzione ai fili sospesi c'è!!!Noi come abbiamo SEMPRE detto, non siamo contro il Filobus!!!Ne tantomeno, siamo contro il benessere e la vivibilità di Lecce.........ma se una soluzione esiste o perlomeno si può trovare, PARLIAMONE.
Grazie a tutti
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n/a
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1300 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 20:07:19
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ehm saracinu guarda che quello è un tram. stiamo parlando d spese ben più elevate di una filovia.
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n/a
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1300 Messaggi |
Inviato il 06/06/2007 : 20:18:30
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cmq se fossi in voi mi preoccuperei delle ferrovie del sud est che in tratti in rettilineo hanno una velocità max di 70/80 km/h...
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Gemini76
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Inviato il 06/06/2007 : 20:36:17
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Per le batterie:
la marcia autonoma dovrebbe servire o in caso di necessità, o per superare tratti in cui non è possibile installare la linea aerea. Puoi utilizzare accumulatori (come a Roma) un motore a Metano (se non erro è la soluzione di Modena) o un motore diesel (non vorrei sbagliarmi ma è il caso di Napoli e Rimini). Puoi anche decidere di avere un filobus 100% elettrico senza marcia autonoma (Chieti ed Ancona se non erro)
Passiamo alla presa di corrente a terra.
In realtà tale sistema è ancora molto sperimentale. In Italia venne provato a Trieste, su un progetto Ansaldo. Era il famoso STREAM che si alimentava mediante un conduttore a terra. Il problema di questo sistema non è la pericolosità, in quanto la tratta di rotaia viene alimentata solo in prossimità dell'arrivo del rotabile, ma la sua debolezza: richiede una continua manutenzione e pulizia ed accorgimenti per evitare che corpi estranei (esempio stupido:il tappo in metallo di una bibita) finiscano nella rotaia provocando un corto circuito. Inoltre il problema son i costi: ammesso che tale sistema venga omologato in Italia (tutti i mezzi di trasporto son soggetti ad omologazione da parte dell'USTIF e del Ministero dei Trasporti) hai comunque la necessità di invasive opere di cantierizzazione per installare la rotaia di alimentazione. Se la soluzione può andare bene per una piazza od una strada non troppo lunga, diventa problematica in un'intera città...a quel punto realizzi una tranvia.
Esiste una variante, che tanto ha fatto innamorare alcuni politici, specie quando a Roma ci fu l'annuale convegno dello UITP,organismo che riunisce aziende di trasporto ed aziende del settore. Si tratta del Phileas della APTS Olandese, un consorzio formato da Simac (18%), BOM (12%) e VDL Groep (70%) Trattasi di una specie di bus modulare, con tutte le ruote sterzanti, munito di un motore a gas, un generatore ed un pacco di batterie al NiMeH (classiche batterie ricaricabili). Tale sistema ibrido può operare in modo completamente automatico (quindi driveless, senza conducente) grazie ad un sistema di guida sull'asfalto (magnetic markers,posizionati ogni 4/5 metri) . In tale circostanza il veicolo fa tutto da solo, compreso sterzare ed arrestarsi alle fermate. Esiste anche la possibilità di guida semi-automatica e manuale. Premetto una cosa: tale sistema è in prova solo ad Eindhoven, e,per la normativa italiana non può essre omologato. Sia perchè se non erro la lunghezza massima degli autobus in sede stardale è di 18 metri, sia perchè non potrebbe mai essere utilizzato in modalità full-auto, o per lo meno non in mezzo al traffico. Se volete ho la brochure dell'azienda, vi carico le immagini....
Al momento la soluzione filobus resta tra le migliori come tempi di esecuzione e come prezzi.L'alternativa al filobus potrebbe essere quella di metanizzare la flotta di auotobus, ma anche questa soluzione ha dei costi, in quanto devi prevedere un deposito adeguato con relativo impianto di rifornimento.
Cmq, sulla presa a terra, considerate che la normativa italiana in materia ho paura sia piuttosto restrittiva....ve lo dico perchè i filobus romani hanno la possibiulità di essere ricaricati anche attraversa una semplice "presa" , tanto è vero che nel deposito si rpevedeva l'installazione di tali colonnine...ma la soluzione è stata poi scartata proprio per problemi di normativa e legge 626...Non so quanto l'aliemtnazione a terra sia fattibile
(a dopo...e...pax vobis)
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Gemini76
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Inviato il 06/06/2007 : 21:04:52
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Sullo Stream, vi cito wikipedia:
Nel campo dei trasporti, Stream era un acronimo che stava per "Sistema di TRasporto Elettrico ad Attrazione Magnetica" dell'AnsaldoBreda. Il progetto prevedeva l'utilizzo di una canalina realizata in fibra di vetro, posizionata a livello del manto stradale come una rotaia, dalla quale le vetture sperimentali traevano l'energia elettrica per alimentarsi, il sistema era costituito da una banda in rame su di un supporto magnetico, che correva all'interno della canalina.
La canalina realizzata in materiale composito era pertanto isolante, la vettura dotata di uno specifico pattino magnetico transitando sulla canalina sollevava la banda di rame permettendo il contatto con lo strisciante e quindi il collegamento elettrico.
Tale sistema permetteva quindi la realizzazione di un sistema di trasporto elettrico ad alta capacità con un costo infrastrutturale leggermente superiore a quello del filobus (che necessita delle sola linea aerea) e inferiore a quello dei tram (che richiedono linea aerea e binari) senza rovinare le città con le antiestetiche linee aeree.
L'esperimento pilota partì nel 1998 a Trieste, dove è attualmente presente la rotaia (in via Mazzini) ma la sperimentazione è sospesa ormai da tempo con un contenzioso tra l'AnsaldoBreda e il Comune di Trieste.
I problemi riscontrati che hanno causato la mancata diffusione di tale sistema sono stati la necessità di molte sottostazioni (superiore a quello delle linee aeree) per le connessioni della rete e quindi la difficoltà di posizionamento nei centri storici, e una fragilità delle canaline al traffico dei veicoli su di esse.
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Gemini76
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Inviato il 06/06/2007 : 21:16:38
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Ho scoperto che i francesi pare sia ccattino sto coso nella città di Douai: http://www.smtd.fr/articles/article.php?id_rubrique=2
Però dalle immagini somiglia più ad un BMB da 18 metri...
cmq
Guidé par le sol et disposant d’un moteur à gaz ou hydride (petit moteur thermique alimentant des batteries), le Tram du Douaisis n’aura pas d’impact négatif sur le paysage. Sur les 12 kilomètres de la première phase de la ligne 1, vous ne verrez donc aucune caténaire. Par ailleurs, sur le tracé, les réseaux aériens existants seront enterrés (téléphone, électricité).
Cmq ho girato il tutto all'Ing Alessandro Sasso, che ha organizzato anche il convegno tenutosi di recente a Lecce. É uno dei massimi esperti in materia di trasporto pubblico (suo il sito città elettriche) ed aspetto una risposta tecnica, anche per ben capire se questo sistema possa avere o no un futuro. Però girerei solo una domanda ai leccesi: ve la sareste sentita di fare da "cavie" a questo progetto?So che potreste rispondere che "qualcuno prima o poi lo deve fare" però in Italia (quindi non solo a Lecce) esiste la tranquillità per ptoer dire "ok, sperimentiamo questo sistema" senza che ne nasca una interminabile bagarre politica? e se poi il sistema non si dimostrasse valido (sulla validità tecnica del filobus non si discute) come reagireste?
A voi la palla.
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