| C O N T R O L L A D I S C U S S I O N E |
| emipaco |
Inviato - 18/09/2019 : 14:51:38
si continua da qui:
http://www.ilmondodeitreni.it/mioforum/topic.asp?TOPIC_ID=6752&whichpage=100
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Hammill |
Inviato - 20/07/2026 : 12:39:02
quote:
Messaggio di alex1976
Il 337 è dal 1996 che ATAC cerca di sbolognarlo a Cotral e chissà perché in questi 25 anni non è riuscita a passarlo neanche ai vari privati delle periferiche!!
Ormai è troppo consolidato e, come il 515, è un bus sconfinante che serve un'utenza molto vasta. Non è come lo 07. |
| marioon |
Inviato - 20/07/2026 : 11:10:54
Che poi non ho capito perché ad Ostia hanno sostituito i crossway LE, sicuramente più adatti a un trasporto simil urbano come la linea per la Darsena, coi Solaris. Mai erano stati usati regolarmente i rialzati su quella linea |
| alex1976 |
Inviato - 20/07/2026 : 10:43:20
Il 337 è dal 1996 che ATAC cerca di sbolognarlo a Cotral e chissà perché in questi 25 anni non è riuscita a passarlo neanche ai vari privati delle periferiche!! |
| alex1976 |
Inviato - 20/07/2026 : 10:41:28
Le corse del deposito di Ostia sono blindate ,uno dei pochi depositi che non perderanno turni. Detto ciò,si il mio ragionamento sul servizio urbano non riguarda il passaggio ad ATAC ,bensì una riorganizzazione turnistica di quelle tratte prettamente con servizio assimilabile all' urbano con autobus ,questi si,tipo ATAC sulla falsariga dei vecchi gialloni Acotral. Altrimenti la creazione come era a Latina e Ciampino di un consorzio tra Cotral e il privato o ATAC stessa per i servizi lidensi. Altro problema,se tali corse andassero alla Udr sarebbe un ulteriore salasso per gli utenti. I residenti di Fiumicino hanno il treno e quindi è giusto avere corse rarefatte dei bus? Allora togliamole anche tra bagni di Tivoli/ Guidonia/ tiburtina o da Civitavecchia/ Ladispoli per Roma.... sai che delirio! Il bus serve per prendere gente alle fermate non coperte dalla stazione del treno o perché lontana o perché inesistente |
| Hammill |
Inviato - 20/07/2026 : 10:28:07
quote:
Messaggio di iencenelli
il 337 può essere mollato invece , aumentano le corse cotral negli orari necessari e lo danno in pasto a guidonia..
Se proprio vogliono gli si da in pasto il clickbus
Il fatto è che gli abitanti di Colleverde e Fonte Nuova protesterebbero perché con il 337 pagano 250 euro di abbonamento annuale, con gli altri vettori 404 solo per prendere Cotral... |
| iencenelli |
Inviato - 20/07/2026 : 09:44:49
in generale va rivista completamente la rete . Lo sapete che la sera tardi troiani fa le navette sostitutive treno fl1 , bene ci fosse 1gg che passi con le tabelle accese . Non esistono le tabelle di fermata...ed è un decennio che è cosi |
| iencenelli |
Inviato - 20/07/2026 : 09:30:50
il 337 può essere mollato invece , aumentano le corse cotral negli orari necessari e lo danno in pasto a guidonia..
Se proprio vogliono gli si da in pasto il clickbus |
| Hammill |
Inviato - 20/07/2026 : 08:47:30
quote:
Messaggio di Gemini76
Un bus ogni 30 minuti da FCO a Roma serve solo nella tua fantasia. Gli abitanti di Fiumicino vanno all'aeroporto a prendere il treno per Roma, Parco Leonardo è un immenso dormitorio, a parte qualche ufficio. I soldi non ci stanno per le tue fantasie, anzi, credo che ben presto vedremo ATAC mollare il bus per Fonte Nuova in favore delle UdR e lo stesso CoTraL mollare l'ex 02
Beh, proprio perché Parco Leonardo è un immenso dormitorio ci vorrebbe un bus per Roma che lo serva capillarmente.
Quanto alle tue previsioni, penso che siano infondate: lo 02 non può passare nelle UDR perché coinvolge troppo il territorio del comune di Roma, che non rientra nelle UDR. Il 337 per Fonte Nuova non verrà mollato perché serve un bacino vastissimo, di cui poi l'80% è nel comune di Roma. |
| Gemini76 |
Inviato - 19/07/2026 : 23:23:57
Un bus ogni 30 minuti da FCO a Roma serve solo nella tua fantasia. Gli abitanti di Fiumicino vanno all'aeroporto a prendere il treno per Roma, Parco Leoanrdo è un immenso dormitorio, a parte qualche ufficio. I soldi nonc i stanno per le tue fantasie, anzi, credo che ben presto vedremo ATAC mollare il bus per Fonte Nuova in favore delle UdR e lo stesso CoTraL mollare l'ex 02 |
| Hammill |
Inviato - 19/07/2026 : 20:41:20
quote:
Messaggio di alex1976
Fiumicino magiana e Darsena da passare da ieri ai servizi urbani per tipologia di servizio
Hai ragione dal punto di vista trasportistico, ma la formula “passare ai servizi urbani” lascia insoluto proprio il problema decisivo. Urbane sono le caratteristiche delle due relazioni; non è affatto chiaro quale debba esserne il contratto di servizio.
La distinzione fondamentale è questa:
una linea può essere urbana per frequenza, domanda, fermate e funzione, ma intercomunale o regionale per competenza amministrativa.
Fiumicino–EUR Magliana e Fiumicino Darsena–Lido Centro servono infatti un tessuto urbano sostanzialmente continuo, ma attraversano il confine tra Fiumicino e Roma Capitale. Il tratto autostradale della prima non cambia la natura della domanda: anche molte linee suburbane europee percorrono tratti veloci senza diventare per questo servizi extraurbani rarefatti.
ATAC: possibile in astratto, ma poco naturale
Il contratto ATAC 2025–2027 riguarda il trasporto pubblico sul territorio di Roma Capitale. Assumere integralmente una linea che ha origine, gran parte del percorso e utenza prevalente nel Comune di Fiumicino sarebbe cosa ben diversa dal prolungare di due chilometri l’808 oltre il confine. Servirebbero almeno un accordo tra enti, una copertura finanziaria distinta e una specifica previsione contrattuale: non potrebbe essere deciso unilateralmente dal Campidoglio come una normale modifica di rete.
Per la Darsena–Lido Centro, ATAC sarebbe un po’ meno incongrua, perché si tratterebbe quasi della prosecuzione della rete di Ostia (ed era l'ex 02); tuttavia resterebbe una linea intercomunale. Per EUR Magliana–Fiumicino, invece, l’affidamento ad ATAC mi sembrerebbe decisamente artificioso.
Il gestore dell’UdR: meno impossibile di quanto sembri, ma non automatico
Fiumicino appartiene all’UdR 1 Tirreno Nord. Le UdR comprendono servizi urbani e interurbani dei Comuni laziali diversi da Roma Capitale; Astral agisce come ente affidante, di concerto con i Comuni. Roma è esclusa dal perimetro della riforma e dai relativi contratti, mentre Fiumicino è espressamente compresa nel Tirreno Nord.
Tuttavia, l’esclusione di Roma non significa necessariamente che un autobus dell’UdR non possa entrare fisicamente nel territorio capitolino e attestarsi a un nodo di scambio. Una linea dell’UdR potrebbe teoricamente terminare a Lido Centro o a EUR Magliana come servizio di adduzione degli abitanti di Fiumicino.
Il problema è contrattuale:
la linea dovrebbe essere prevista nel programma di esercizio affidato al concessionario;
Astral e Regione dovrebbero attribuirle i chilometri e il finanziamento;
occorrerebbe coordinarsi con Roma Capitale per fermate, capolinea e circolazione;
se la concessione fosse già aggiudicata senza quelle percorrenze, non sarebbe necessariamente possibile aggiungerle con una semplice decisione amministrativa;
contemporaneamente bisognerebbe sottrarle o rimodularle nel contratto Cotral.
Dunque il gestore UdR è un’opzione concepibile, soprattutto per Darsena–Lido Centro, ma non qualcosa che scatterebbe automaticamente perché la linea viene definita “urbana”.
Cotral rimane la soluzione più semplice
La soluzione più lineare sarebbe mantenerle entrambe a Cotral, modificandone però radicalmente il modello di esercizio:
frequenza urbana o suburbana;
orario esteso;
servizio festivo;
piena integrazione tariffaria, già esistente peraltro;
vetture adeguate a un traffico breve e frequente;
orari cadenzati e facilmente memorizzabili.
Cotral possiede già la natura regionale necessaria per attraversare senza problemi il confine tra Fiumicino e Roma. Non occorre trasferire una linea a un gestore “urbano” per farla funzionare come linea urbana: basta che la Regione assegni a Cotral un servizio di tipo urbano.
Questa sarebbe la soluzione più razionale:
Cotral gestisce le due direttrici intercomunali forti; il concessionario UdR gestisce la distribuzione interna a Fiumicino e alimenta quei corridoi.
Per esempio:
Cotral: Aeroporto–Fiumicino–Parco Leonardo–EUR Magliana, ogni trenta minuti;
Cotral: Darsena–Isola Sacra–Lido Centro, ogni quindici o trenta minuti;
UdR: linee locali da Focene, Passoscuro, Aranova, Testa di Lepre, Tragliata, Pleiadi e quartieri periferici verso i due assi principali.
Sarebbe una gerarchia di rete molto più comprensibile della confusa sovrapposizione attuale.
Il paradosso
Le due linee sono troppo urbane per essere esercite come vecchie corriere Cotral, ma troppo intercomunali per essere affidate senza complicazioni all’azienda che gestisce o gestirà il servizio urbano di uno dei due Comuni.
La risposta non dovrebbe consistere nel trasferirle meccanicamente da un gestore all’altro, bensì nel riconoscere una categoria che a Roma manca quasi del tutto:
linee suburbane o metropolitane regionali, gestite da Cotral ma con standard autenticamente urbani: solo la Roma-Tivoli oggi rientra in tale categoria. Forse in parte la Roma-Monterotondo e la Roma-Velletri.
Trasportisticamente sono d’accordo: sono relazioni urbane e devono avere frequenze, tariffe e orari urbani. Ma non ne consegue che debbano passare ad ATAC o automaticamente al concessionario UdR. Poiché attraversano due Comuni e raggiungono nodi romani, la soluzione più semplice è mantenerle regionali e affidate a Cotral, imponendo però a Cotral un esercizio da linea suburbana forte, non da corriera extraurbana occasionale.
In sintesi: urbane nel servizio, regionali nella governance, Cotral nella gestione. Almeno finché Roma non avrà una vera autorità dei trasporti metropolitana.
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| alex1976 |
Inviato - 19/07/2026 : 17:15:53
Fiumicino magiana e Darsena da passare da ieri ai servizi urbani per tipologia di servizio |
| alex1976 |
Inviato - 19/07/2026 : 17:11:45
Lo so che ne parlano da mesi e noi so mesi che ridiamo ,sono corse Cotral mai esistite e la politica in questione è stata invitata a documentarsi prima di parlare a vanvera.Sicuramente sono corse che i lavoratori stanno chiedendo IN PIÙ e mai concesse. È vero c' era anche da Latina... peccato |
| Solitairwolf |
Inviato - 19/07/2026 : 14:24:09
quote:
Messaggio di alex1976
Quale è la linea sospesa fco Cerveteri? È una corsa la mattina proveniente da Vejano ,passante per Cerveteri prima di imboccare l A12 e il relativo ritorno alle 15,30. Effettuata dal lunedì al sabato da almeno un decennio senzA sospensioni al pari della gemella per Civitavecchia/ Tolfa. Sono esistite delle corse precarie da Viterbo via Monterosi ma purtroppo tolte per scarsa utenza.Altro non c'è né di Cotral,ma nel biennio 2017/18 c erano corse fatte da seatur e segate senzA un valido motivo visto che erano utilizzate..Seatur non Cotral più di un lustro addietro
Ci stava pure una corsa A/R da Latina...soppressa pure quella,credo per manifesta inutilità,o comunque,per domanda inesistente e quindi,zero passeggeri... |
| Hammill |
Inviato - 19/07/2026 : 11:21:49
quote:
Messaggio di Gemini76
A cosa serve un bus CoTraL quando hai il treno?
Ma che c'entra??? Il treno intanto NON serve Fiumicino paese, e poi la Cotral serve più capillarmente: molti palazzi di Parco Leonardo sono molto distanti dalla stazione ferroviaria. |
| marioon |
Inviato - 19/07/2026 : 00:49:17
Se ne parla da parecchi mesi di una coppia di corse (13.45 da Cerveteri, 23.15 dall'aeroporto) che sarebbe stata soppressa ad inizio anno, con tanto di lamentele del sindaco di Cerveteri, consiglieri PD ecc.
https://www.quotidianolavoce.it/2026/02/12/cerveteri-tornano-le-corse-cotral-per-fiumicino-dal-1-luglio-riattivati-i-collegamenti-per-oltre-150-lavoratori/
Si riferiscono forse a qualche servizio extra-Cotral? Comunque al netto di queste corse hanno sforbiciato un po' su tutte le direttrici della zona... |
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