Roma,scontro tra 2 metro su linea A

Stampato da: Il Forum de Ilmondodeitreni.it
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Stampato il: 10/06/2026

Discussione:

Autore Discussione: Gemini76
Oggetto: Roma,scontro tra 2 metro su linea A
Inserito il: 17/10/2006 10:04:00
Messaggio:

Incidente avrebbe causato esplosione centrale elettrica
(ANSA) - ROMA, 17 OTT - Due convogli della Linea A della metropolitana di Roma si sono scontrati questa mattina: ci sono diversi feriti. Incerta la dinamica. L'incidente all'altezza della stazione di piazza Vittorio Emanuele II. Secondo quanto si e' appreso, lo scontro avrebbe causato l'esplosione della centrale elettrica. I due treni viaggiavano a bassa velocita' ma nella collisione sembra che comunque molte persone siano rimaste ferite.

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Risposte:

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 10:26:32
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60 feriti....ma come hanno fatto?

___________________
Due sole cose non hanno confini: l'universo e la stupidità umana (Einstein)
Andrea

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 10:33:48
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Diverse persone incastrate tra le lamiere
(ANSA)-ROMA,17 OTT - Sarebbero una sessantina, 15 molto gravi, i feriti nel tamponamento tra due convogli della metropolitana alla stazione di Piazza Vittorio. Diverse persone sono ancora incastrate tra le lamiere dei due convogli. L'area e' stata isolata dalle forze dell'ordine per favorire il lavoro dei numerosi mezzi di soccorso: quattro o cinque ambulanze ed altrettanti automezzi dei vigili del fuoco. I testimoni riferiscono di aver visto uscire dai due ingressi alcune persone insanguinate.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 10:37:21
Messaggio:

ZCZC
AGI2073 3 CRO 0 R01 /

==INCIDENTE METRO: 1 MORTO E 250 FERITI, 35 GRAVI =
(AGI) - Roma, 17 ott. - Si aggrava il bilancio dell'incidente
che ha coinvolto due convogli della linea A metropolitana di
Roma all'altezza della fermata di Piazza Vittorio: una persona
e' deceduta, duecentocinquanta sono i feriti di cui
trentacinque gravi: due passeggeri sono ancora intrappolati tra
le lamiere contorte dei vagoni.
Secondo quanto si e' appreso, a causare l'incidente sarebbe
stata l'esplosione di una quadro elettrico che avrebbe mandato
in tilt i segnali ottici provocando un tamponamento di un
convoglio ai danni di quello che lo precedeva. Le ambulanze
fanno la spola tra Piazza Vittorio e gli ospedali della
capitale, sopratutto il policlinico Umberto I e il San
Giovanni; sul posto si e' recato subito il sindaco Veltroni.
(AGI)
Cli
171032 OTT 06

NNNN


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 10:40:38
Messaggio:

E' DAVVERO TERRIBILE.

Spero davvero di sbagliarmi, ma se dalle notizie trapelate i treni erano nuovi , allora forse qualcosa nei sistemi di sicurezza non avrebbe funzionato...

Resta comunque l'orrore per questo disastro che nessuno prevedeva e che nessuno voleva...



STEFER MR 100 FOREVER

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 10:45:31
Messaggio:

Treni nuovi o treni vecchi...poco cambia...se è andato in tilt il segnalamento..
però è anomalo come incidente...in teoria il treno dovrebbe captare l'assenza di codice e fermarsi....boh...appena se ne saprà qualcosa in più vedremo...speriamo solo che sasib nn era alla guida di uno dei due treni

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 11:07:48
Messaggio:

SCONTRO TRA METROPOLITANE A ROMA, FERITI

ROMA - Due convogli della Linea A della metropolitana di Roma si sono scontrati questa mattina all'altezza della stazione di piazza Vittorio Emanuele II. Il cadavere di una donna di 30 anni è stato estratto dalle lamiere dei convogli. I vigili del fuoco hanno anche estratto 50 feriti gravi. Secondo una prima ricostruzione, un convoglio della metropolitana avrebbe tamponato un altro treno. L'incidente avrebbe causato l'esplosione della centrale elettrica. I due treni viaggiavano a bassa velocità.

Sul luogo dove si è verificato lo scontro fra i due convogli sono giunti senza difficoltà numerosi mezzi di soccorso: ambulanze e vigili del fuoco. Da testimoni si è appreso che alcune persone sono uscite insanguinate dai due ingressi della metropolitana. I vigili urbani hanno intanto isolato la piazza con ripercussioni sul traffico nella zona.

Ci sono ancora diverse persone incastrate tra le lamiere dei due convogli. I vigili del fuoco hanno già estratto una sessantina di feriti. La maggior parte ha riportato contusioni, ma una ventina sono in condizioni gravi, mentre si sta lavorando per liberare gli altri. Al comando generale dei vigili del fuoco si sta recando il vicecapo del Dipartimento della Protezione Civile, Fabrizio Colcerasa, per coordinare gli interventi di soccorso.

Secondo quanto si è appreso, a tamponare il convoglio della metro A sarebbe stato uno dei nuovi treni Caf, vetture messe da poco in circolazione sulla linea e con tecnologia all'avanguardia, di fabbricazione spagnola che sostituiranno gradualmente l'attuale flotta della metropolitana. Il presidente di Met.Ro Stefano Bianchi si sta recando sul luogo dell'incidente.

UN TESTIMONE, ANCORA TANTA GENTE LA' SOTTO "C'é ancora tanta gente là sotto. Credo che non possa muoversi". E' quanto ha raccontato un testimone, una persona che si trovava su uno dei due convogli, secondo il quale almeno un quarto del vagone che ha tamponato l' altro treno si sarebbe completamente accartocciato. I due convogli sarebbero nuovi treni entrati in funzione di recente. "Ho visto una metro della Linea A, il nuovo modello come la nostra sulla quale viaggiavamo - ha raccontato il testimone - ho visto che avevamo velocità sostenuta e non frenavamo, sembrava impossibile che entrassimo lì con tanta forza".

CHIUSA TUTTA LA LINEA A, NAVETTE SOSTITUTIVE E' stata sospesa la circolazione in entrambe le direzioni della linea A della metropolitana. I passeggeri potranno ricorrere a navette sostitutive messe a disposizione lungo i tragitti della metropolitana



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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 11:09:01
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Scontro metro Roma: vittima una donna di trenta anni
Sul luogo Sindaco Veltroni e Presidente Regione Marrazzo
(ANSA) - ROMA, 17 ott - Il corpo estratto dalle lamiere del convoglio della metro A e' quello di una donna di trenta anni. I vigili del fuoco stanno lavorando tra i rottami dei due convogli, tentando di liberare altri passeggeri rimasti intrappolati. Molti sono in gravissime condizioni. Il sindaco di Roma Walter Veltroni e il presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo si trovano a Piazza Vittorio sul luogo dell'incidente.



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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 11:16:51
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Da TGCom

11.07 - le persone rimaste intrappolate nelle lamiere sono state tutte estratte dai vigili del fuoco. I feriti sarebbero una cinquantina, le cui condizioni sono giudicate abbastanza gravi, una decina invece sono quelli gravi e circa un centinaio di contusi.

10.59 - ''Il treno della metropolitana che proveniva da Furio Camillo è partito con i semafori rossi, di solito credo bisogna aspettare il verde ma in questo caso sono sicuro di aver visto il rosso''. Lo ha raccontato Simone Saltarelli, uno dei feriti nell'incidente. I passeggeri raccontano di uno scontro ''pazzesco'', di moltissimo fumo e di un terribile impatto. Chi si trovava sulla metropolitana ferma alla stazione di Piazza Vittorio racconta che ''il treno si è fermato, poi è ripartito piano: subito dopo l'impatto''.

10.57 - "La macchina dei soccorsi ha funzionato": così il prefetto della Capitale, Achille Serra, giunto sul posto poco dopo l'incidente. "Per ora possiamo solo dire che si è trattato di un incidente, di un tamponamento: di più, ancora, non sappiamo".

10.54 - Il pubblico ministero Elisabetta Ceniccola è giunto in piazza Vittorio Emanuele II per il sopralluogo nella metropolitana dove è avvenuto lo scontro. Sull'accaduto la Procura della Repubblica ha già aperto un fascicolo senza tuttavia ipotizzare per il momento alcun reato.

10.52 - I soccorritori hanno estratto il cadavere di una seconda vittima. Uno dei due morti è una donna di 30 anni.

10.50 - Il 118 ha allestito una tenda a Piazza Vittorio, nei pressi del supermarcato Oviesse per soccorrere i feriti meno gravi, mentre un elicottero dei pompieri sta sorvolando la zona.

10:38 - Il cadavere di una persona e' stato estratto dalle lamiere dei convogli della metro che si sono scontrati a Roma. 50 i feriti gravi. La circolazione e' stata sospesa su tutta la linea, in entrambe le direzioni. I passeggeri potranno ricorrere a navette sostitutive messe a disposizione lungo i tragitti della metropolitana.

10:25 - E' stata sospesa la circolazione in entrambe le direzioni della linea A della metropolitana. I passeggeri potranno ricorrere a navette sostitutive messe a disposizione lungo i tragitti della metropolitana.

10:23 - ''C'è ancora tanta gente là sotto. Credo che non possa muoversi''. E' quanto ha raccontato un testimone, una persona che si trovava su uno dei due convogli, secondo il quale almeno un quarto del vagone che ha tamponato l' altro treno si sarebbe completamente accartocciato. I due convogli sarebbero nuovi treni entrati in funzione di recente. ''Ho visto una metro della Linea A, il nuovo modello come la nostra sulla quale viaggiavamo - ha raccontato il testimone - ho visto che avevamo velocità sostenuta e non frenavamo, sembrava impossibile che entrassimo lì con tanta forza''.

10:09 - Alcuni testimoni mentre escono dalla metropolitana, profondamente sconvolti dall'accaduto, raccontano di aver visto alcune persone ferite incastrate sotto delle travi. Per liberare i feriti che si trovano ancora sotto la metropolitana di piazza Vittorio Emanuele II i Vigili del fuoco stanno ancora lavorando sul posto.

10:07 - Secondo una prima ricostruzione dell' incidente, un convoglio della metropolitana avrebbe tamponato un altro treno.

10:05 - L'incidente è avvenuto alle 9.37. I vigili del fuoco sono già all'opera e hanno riferito di una ventina di feriti gravi. Altri quaranta circa vengono evacuati in questi momento. La Piazza Vittorio Emanuele II è stata chiusa al traffico. Chiuso anche un tratto di metropolitana.

10:03 - Sono una sessantina le persone rimaste ferite nell'incidente di questa mattina. Secondo un primo bilancio, una quindicina di questi sarebbero molto gravi.

10:01 - Sul luogo dove si è verificato lo scontro fra i due convogli della metropolitana della linea A sono giunti senza difficoltà numerosi mezzi di soccorso: quattro o cinque ambulanze ed altrettanti automezzi dei vigili del fuoco che sono al lavoro già da qualche minuto. Da testimoni si appreso che alcune persone sono uscite insanguinate dai due ingressi della metropolitana. I vigili urbani hanno intanto isolato la piazza con ripercussioni sul traffico nella zona.

09:50 - Secondo quanto si è appreso, l' incidente avrebbe causato l'esplosione della centrale elettrica. I due treni viaggiavano a bassa velocità ma nella collisione sembra che comunque molte persone siano rimaste ferite.

09:46 - Scontrati due vagoni della metropolitana per cause non ancora accertate all'altezza della stazione di piazza Vittorio Emanuele II. L'incidente ha causato alcuni feriti. Sul posto ci sono carabinieri, poliziotti e vigili del fuoco.



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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 11:50:04
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acertata una seconda vittima di sesso maschile (probabilmente il macchinista del conviglio che ha tamponato), delle più di 200 persone ferite 90 sono state ricovrrate in ospedale, di cui 5 in gravissime condizioni.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 11:50:20
Messaggio:

Da Repubblica :

11:38 Forse guasta centralina

Potrebbe essere stato un guasto alla centralina di segnalazione del treno che ha tamponato il convoglio che lo precedeva, a causare l'incidente tra le metropolitane in piazza Vittorio a Roma. Secondo i primi accertamenti, infatti, il treno che sopraggiungeva a piazza Vittorio, e che andava in direzione Battistini, ha avuto il segnale verde ed ha proseguito quindi la sua corsa verso piazza Vittorio. Per questo motivo l'impatto, è stato spiegato, è stato "inevitabile e fortissimo, tanto che il primo vagone è entrato completamente nell'ultimo vagone del convoglio fermo a piazza Vittorio".




STEFER MR 100 FOREVER

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 11:53:14
Messaggio:

NNNN
ZCZC
ADN0310 7 CRO 0 RTX CRO RLA

ROMA: ANCHE BUS ATAC PER TRASPORTO FERITI MENO GRAVI IN OSPEDALE =

Roma, 17 ott. (Adnkronos) - Per il trasporto dei feriti meno
gravi dell'incidente di questa mattina nella stazione della Metro
Vittorio Emanuele anche l'Atac si e' mobilitata mettendo a
disposizione alcuni mezzi. I passeggeri sono stati condotti per essere
medicati negli Ospedali San Giacomo, Tor Vergata e Sant'Andrea.I piu'
gravi invece sono stati portati in autombulanza a San Camillo,
Fatebefratelli, Villa San Pietro.

La tenda allestita in piazza Vittorio dal 118 ha prestato
soccorso invece i primi soccorsi a feriti lievi e sotto choc. Gli
ultimi due ad essere assistiti un ragazzo e una ragazza.

(Sci-Alt/Pe/Adnkronos)
17-OTT-06 11:44


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 11:53:18
Messaggio:

Non sarà mica dovuto qualcosa ai lavori della Stazione Manzoni (attualmente chiusa) ? Anche perchè i passeggeri riferiscono di strane cose accadute tra S.Giovanni e Vittorio...



STEFER MR 100 FOREVER

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 11:53:53
Messaggio:

Scontro metro: 10 i feriti gravi
Prefetto Serra: 'soccorsi tempestivi'
(ANSA) - ROMA, 17 ott - 'Dobbiamo verificare la situazione nei pronto soccorso. Piu' di una decina di feriti sono da codice rosso'. Lo ha detto il presidente della Regione Lazio Marrazzo dopo aver compiuto un sopralluogo in Piazza Vittorio.Il sindaco Walter Veltroni ha detto di 'aver chiesto a Met.Ro spiegazioni necessarie per capire come sia potuto accadere un incidente del genere'.Il prefetto Serra ha sottolineato che la macchina dei soccorsi si e' messa in moto tempestivamente


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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 17/10/2006 12:08:25
Messaggio:

Tranquilli sono a casa, sono sconcertato da ciò che è successo, è qualcosa che mi tocca da vicino anche perchè la metro è per me come una seconda casa qualcosa di famigliare,qualcosa a cui sono affezionato la galleria i treni i colleghi tutto.


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 12:12:43
Messaggio:

quote:

---

Messaggio di sasib

Tranquilli sono a casa, sono sconcertato da ciò che è successo, è qualcosa che mi tocca da vicino anche perchè la metro è per me come una seconda casa qualcosa di famigliare,qualcosa a cui sono affezionato la galleria i treni i colleghi tutto.


Macchinista Met.Ro.

---

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 13:02:11
Messaggio:

ZCZC
AGI2193 3 CRO 0 R01 /

INCIDENTE METRO: COMANDANTE VVFF, QUADRO ELETTRICO NON C'ENTRA =
(AGI) - Roma, 17 ott. - "Il quadro elettrico, la centralina non
ha nulla a che vedere con quanto accaduto". Lo ha affermato, in
maniera categorica, il comandante dei vigili del fuoco di Roma,
ingegner Guido Parisi. Il dirigente ha smentito le voci secondo
le quali all'origine dell'incidente lungo la linea A della
metropolitana vi sia un improvviso blackout della centralina
che governa gli scambi e l'alimentazione a tutti i comandi
lungo quel tratto di linea. "Allo stato - ha riferito all'Agi -
dobbiamo parlare unicamente di tamponamento, sulle cui origini
tocca ad altri pronunciarsi, ma di sicuro escludiamo problemi
relativi alla centralina elettrica". L'ingegner Parisi ha
inoltre aggiunto che nel giro di appena mezz'ora dall'incidente
"tutte le persone ferite erano state soccorse e trasferite
negli ospedali di zona". A suo giudizio e' presumibile che gia'
nel pomeriggio la linea metropolitana possa riprendere a
funzionare. "Non appena l'autorita' giudiziaria avra'
completato i rilievi - ha aggiunto - potremo intervenire e
rimuovere i mezzi coinvolti". (AGI)
Vic/Glc
171215 OTT 06

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 13:02:41
Messaggio:

Sasib, meno male ci sei!

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 13:03:49
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METRO A: CESMOT, "GIORNATA DRAMMATICA PER MOBILITA' ROMANA, VICINI A CITTADINI COINVOLTI IN INCIDENTE"


"Quella di oggi è una giornata drammatica per la mobilità della capitale, che ha visto la principale linea metropolitana coinvolta nel suo primo vero grave incidente. Seguiamo con apprensione l'evolversi della situazione, allibiti e frastornati per una disgrazia che ha paralizzato uno dei principali assi di trasporto della rete romana".

E' il commento a caldo del CeSMoT, Centro Studi sulla Mobilità e i Trasporti, sul tragico tamponamento avvenuto questa mattina tra due treni della linea A della Metropolitana alla stazione Vittorio Emanuele.

"E' a questo punto indubbiamente necessario - prosegue il Cesmot - continuare ad investire in modo più massiccio nell'ammodernamento e il potenziamento delle infrastrutture come previsto dal programma Amla, per poter offrire entro breve tempo un servizio moderno e sicuro nel nome di una mobilità sostenibile corrispondente agli standard che una città europea come Roma merita".

"Profondamente addolorati per le vittime dello scontro - conclude il Cesmot - auguriamo ai passeggeri coinvolti nell'incidente una pronta guarigione, sperando che lo choc subito non faccia desistere in loro la volontà dei utilizzare i mezzi pubblici per ridare una maggiore vivibilità alla città".


17 ottobre 2006



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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 13:07:46
Messaggio:

SCONTRO TRA METROPOLITANE A ROMA, UN MORTO E 110 FERITI

ROMA - Un convoglio della metropolitana, a Roma, ha tamponato un treno fermo alla stazione di piazza Vittorio, in una zona del centro. E' ancora incerto il numero delle vittime: secondo al Prefettura il bilancio al momento e' di una donna morta e di circa 110 feriti, dei quali cinque gravi. E' deceduta la trentenne di Frosinone, mentre si rincorrono dunque conferme e smentite riguardo alla morte di una seconda persona. Alcuni soccorritori del 118 avevano riferito in un primo momento del decesso del macchinista del treno che ha tamponato l' altro convoglio fermo in piazza Vittorio, ma tale circostanza é stata successivamente smentita dalla direzione dello stesso 118. Tuttavia, a tre ore dall' incidente ferroviario, alcune fonti continuano a parlare di un bilancio di due morti, altre di una sola vittima. I vigili del fuoco hanno anche estratto 50 feriti gravi.

I treni si sono presentati come due scatole una dentro l'altra. Secondo chi ha visto la scena dell'incidente, il vagone tamponato è rientrato di circa due metri, accartocciandosi. La causa potrebbe essere stata un guasto alla centralina di segnalazione del treno che ha tamponato il convoglio che lo precedeva. Secondo i primi accertamenti, infatti, il treno che sopraggiungeva a piazza Vittorio, e che andava in direzione Battistini, ha avuto il segnale verde ed ha proseguito quindi la sua corsa verso piazza Vittorio. Per questo motivo l'impatto, è stato spiegato, è stato "inevitabile e fortissimo, tanto che il primo vagone è entrato completamente nell'ultimo vagone del convoglio fermo a piazza Vittorio".

Sul luogo dove si è verificato lo scontro fra i due convogli sono giunti senza difficoltà numerosi mezzi di soccorso: ambulanze e vigili del fuoco. Il prefetto Achille Serra ha tenuto a sottolineare che la macchina dei soccorsi ha funzionato. La piazza e' stata isolata, con ripercussioni sul traffico nella zona. La linea A della metro e' stata chiusae sono state attivate navette sostitutive.

A tamponare il convoglio della metro A, secondo quanto si e' appreso, sarebbe stato uno dei nuovi treni Caf, vetture messe da poco in circolazione sulla linea e con tecnologia all'avanguardia, di fabbricazione spagnola, che sostituiranno gradualmente l'attuale flotta della metropolitana

Le persone che erano rimaste intrappolate tra le lamiere sono state tutte estratte dai vigili del fuoco. Non vi sono dunque più feriti bloccati nei treni.

SECONDO IL 118: 2 MORTI, 4 CODICI ROSSI, 200 SOCCORSI Due morti, quattro codici rossi, 200 soccorsi. Questo il bilancio del 118 che ha allertato, per accogliere i feriti, gli ospedali San Giacomo, Policlinico Umberto I, Policlinico Tor Vergata, Sant'Andrea, Celio, San Camillo, Policlinico Casilino. La macchina dei soccorsi ha messo a disposizione 28 ambulanze e tre mezzi di soccorso, una tenda con un punto di rianimazione e una tenda punto medico avanzato.

VELTRONI, ATTENDIAMO SPIEGAZIONI Il sindaco Walter Veltroni, giunto sul posto dell'incidente, ha detto di "aver chiesto a Met.Ro spiegazioni necessarie per capire come sia potuto accadere un incidente del genere". Il sindaco ha spiegato che, secondo quanto si è appreso, "un convoglio, tamponandolo, è entrato in quello che si trovava davanti". Tuttavia, "non si riescono a capire le motivazioni perché si tratta di treni nuovi e assolutamente funzionanti".

MARRAZZO, UNA DECINA FERITI CODICE ROSSO "Dobbiamo verificare la situazione nei pronto soccorso. Più di una decina di feriti sono da codice rosso". Lo ha detto il presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo dopo aver compiuto un sopralluogo. Marrazzo ha aggiunto di non esser potuto scendere sul luogo dell'incidente.

MINISTRO BIANCHI: INCHIESTA AMMINISTRATIVA "Sarà disposta un'inchiesta amministrativa", e i magistrati stanno già sotto al lavoro. Lo ha spiegato il ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi, giunto a Piazza Vittorio dopo il tamponamento tra due convogli della metropolitana della linea A di Roma. Il ministro non ha confermato la presenza di un semaforo rosso né di una seconda vittima. Bianchi ha lasciato il luogo dell'incidente per recarsi in ospedale dove sono stati ricoverati i feriti.

UNA TENDA DEL 118 IN PIAZZA VITTORIO Una tenda per prestare i soccorsi ai feriti è stata allestita in Piazza Vittorio nei pressi dell'ingresso della stazione della metropolitana. Il personale ed i volontari intervenuti sul posto stanno prestando le cure alle persone ferite. Tutta la zona di piazza Vittorio è transennata dalle forze dell'ordine. Il traffico nelle aree adiacenti è praticamente paralizzato.


FERITI TRASPORTATI ANCHE IN BUS NEGLI OSPEDALI Un autobus con dei feriti a bordo si e' recato all'ospedale San Giacomo dove i passeggeri non gravi saranno medicati e assistiti. Inoltre due pullman dell'Atac sono stati utilizzati per portare i feriti lievi negli ospedali di Tor Vergata e Sant'Andrea. Altri feriti, ritenuti più gravi, sono stati portai dal 118 con le ambulanze al San Camillo al San Giovanni al Fatebenefratelli dell'Isola Tiberina e 7 a Villa San Pietro. La maggior parte delle persone persone e' sotto choc.

SOPRALLUOGO DEL MAGISTRATO DELLA PROCURA Il Pm Elisabetta Ceniccola è da qualche minuto sul luogo dell'incidente che questa mattina ha coinvolto a Roma due treni della linea A della metropolitana. Il magistrato sta effettuando il sopralluogo insieme con le forze di polizia. E' probabile che nelle prossime ore la Procura della capitale apra un fascicolo e una relativa inchiesta che dovrà chiarire eventuali responsabilità dell'incidente.

CORDOGLIO DI NAPOLITANO PER LE VITTIME "Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, segue con partecipazione le drammatiche notizie dell'incidente nella metropolitana di Roma. Colpito dalle dimensioni della tragedia, il Capo dello Stato ha espresso, nei primi contatti con l'Amministrazione Comunale e con la Prefettura della Capitale, i suoi sentimenti di cordoglio per le vittime e di vicinanza ai numerosi feriti". E' quanto si legge in una nota del Quirinale.

IL GOVERNO RIFERIRA' NEL POMERIGGIO IN AULA Il governo riferirà questo pomeriggio, nell'aula del Senato, sull'incidente avvenuto stamane sulla metropolitana di Roma. Ad annunciarlo è stato il presidente dell'assemblea, Franco Marini, dopo che in precedenza c'erano state diverse richieste di avere notizie direttamente dai ministri responsabili. In particolare Francesco Storace aveva avanzato una richiesta di informativa urgente. La stessa richiesta è stata poi sottoscritta da Luigi Lusi (Ulivo) che ha detto che un evento del genere "non si è mai verificato a Roma".



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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 13:10:53
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INCIDENTE METRO: BATTAGLIA, MACCHINA DEI SOCCORSI EFFICIENTE
(AGI) - Roma, 17 ott. - Sono state 104 le persone trasportate negli ospedali romani in seguito all'incidente verificatosi nella linea A della metropolitana. Tra essi 81 sono codici verdi, 18 codici gialli e 5 i feriti gravi (codice rosso). E' stato l'assessore regionale alla Sanita', Augusto Battaglia, a fornire questi primi dati. L'assessore e' arrivato al policlinico Umberto I insieme al presidente della Regione, Piero Marrazzo, per verificare il buon andamento delle operazioni di soccorso.
"La macchina dei soccorsi - ha concluso Battaglia - ha funzionato bene e dal momento della notizia dell'incidente la prima ambulanza e' partita dopo soli 8-10 minuti". (AGI)

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 13:43:47
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Secondo televideo si tratta di ERRORE UMANO :secondo le informazioni il macchinista del convoglio che stava ripartendoè partito con il rosso

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 13:59:30
Messaggio:

NNNN
ZCZC
ADN0561 7 CRO 0 RTX CRO RLA

ROMA: CENTRO STUDI MOBILITA', INCIDENTE METRO CONFERMA NECESSITA' INVESTIMENTI =
PROFONDAMENTE ADDOLARATI PER VITTIME

Roma, 17 ott. (Adnkronos) - "Quanto accaduto conferma che e'
indubbiamente necessario continuare ad investire in modo piu'
massiccio nell'ammodernamento e il potenziamento delle infrastrutture
come previsto dal programma Amla, per poter offrire entro breve tempo
un servizio moderno e sicuro nel nome di una mobilita' sostenibile
corrispondente agli standard che una citta' europea come Roma merita".
Lo sottolinea la CeSMoT, Centro Studi sulla Mobilita' e i Trasporti in
riferimento al tragico tamponamento avvenuto questa mattina tra due
treni della linea A della Metropolitana alla stazione Vittorio
Emanuele di Roma.

"Profondamente addolorati per le vittime dello scontro -
sottolinea il Cesmot - auguriamo ai passeggeri coinvolti
nell'incidente una pronta guarigione, sperando che lo choc subito non
faccia desistere in loro la volonta' di utilizzare i mezzi pubblici
per ridare una maggiore vivibilita' alla citta'. Quella di oggi e' una
giornata drammatica per la mobilita' della capitale, che ha visto la
principale linea metropolitana coinvolta nel suo primo vero grave
incidente. Seguiamo con apprensione l'evolversi della situazione,
allibiti e frastornati per una disgrazia che ha paralizzato uno dei
principali assi di trasporto della rete romana".

(Rre/Col/Adnkronos)
17-OTT-06 13:40


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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 14:12:16
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Il collegamento tra le due stazioni è assicurato dai bus navetta



17 ott - Il servizio della linea A del metrò è ancora sospeso tra le stazioni di Ottaviano e Arco di Travertino, a seguito dell'incidente nella stazione Vittorio Emanuele di questa mattina. Sono ancora in strada anche i bus navette che assicurano il collegamento tra le due stazioni in superficie.
Il Centro Emergenza del servizio '118' ha messo a disposizione il numero 06.5827523 per le informazioni relative al ricovero dei feriti.




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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 16:25:37
Messaggio:

da quanto dice un testimone pare che il conducente sia partito col rosso...neanche a me convince la dinamica visto che si tratta dei caf...

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 17/10/2006 16:54:11
Messaggio:

Partire con il rosso è assolutamente regolare in quanto i segnali di blocco hanno tutti carattere permissivo, certo è che il superamento del segnale debba avvenire con determinate procedure......i testimoni la stampa e tutti gli organi di comunicazioni dicono una marea di str...te, scusate il termine, giustificate però da una deficienza in materia.
Le cause sono abbastanza chiare purtroppo.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 16:58:50
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per chi vuole metto a disposizione in formato word RCT e RS....ma cmq in quei casi nn c'è Vmax 30?
Tu cmq mi sembra che opti x una ipotesi..ma possibile che a Garbatella nessuno si sia accorto di nulla?

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 17/10/2006 17:52:50
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No Omar, a Garbatella si poteva fare poco o niente.Il treno doveva viaggiare a VMax 15km/h per l'assenza del codice e invece... poi se è subentrato anche un malore non lo so ma in questo caso sarebbero dovuti intervenire i sistemi di sicurezza uomo morto per il malore e continuo per il superamento dei 15km/h

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 18:37:24
Messaggio:

ZCZC1088/SXR
WRL20235
B CRO S0B S41 QBXL
+++SCONTRO METRO: TRENO PASSATO CON ROSSO DOPO OK CENTRALE++
EMERGEREBBE DA REGISTRAZIONE SEQUESTRATA DA POLIZIA
(ANSA) - ROMA, 17 ott - Il convoglio che stamani ha tamponato
l'altro treno della linea metro A sarebbe passato con il
semaforo rosso e il macchinista avrebbe avuto l' ok direttamente
dalla sala controllo che gestisce il traffico della
metropolitana. E' quanto rivelerebbe una registrazione di una
comunicazione intercorsa tra il macchinista ferito e il
personale della sala. La registrazione e' stata sequestrata dal
personale della polizia. (ANSA).


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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 18:49:29
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Chiariamo una cosa: l'80% delle dichiarazioni dei testimoni sono inattendibili, sia perchè cmq sotto shock per l'accaduto, sia perchè non conoscono una emerita ceppola (o quasi) di come funziona la metropolitana di Roma (occorrerebbero più visite al DCT...)
Come speigato da sasib: con rosso permissivo hai Vmax 15 Km/h, testimoniato anche dall'accensione della gemma rossa con numero nero 15. In più occorre effettuare riconsocimento del segnale azionando apposito pedale che tacita la suoneria.
Un urto a 15 Km/h non provoca quel casino...
Purtroppo i segnali tra le stazioni son tutti permissivi, tranne quelli di protezione e aprtenza delle stazioni/fermate che assumono carattere di permissività temporanea.
Se il treno precedente fosse ripartito da Vittorio Emanuele l'indebito superamento del segnale di protezione, posti a via impedita imperativa avrebbe attivato a bordo la doppia indicazione 0/15 (superamento del segnale a via impedita imperativa munito di boa) e sarebbe intevenuta la frenatura di emergenza

Cmq io direi in ogni caso una cosa: vista la dinamica, vista l'ora ecc ecc ecc il bilancio, sebbene grave è "confortante" sebbene appare improrogabile il prosegiumento dell'AMLA....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 18:51:59
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Scontro metro Roma: Bianchi, ancora non individuate cause
Velocita' treno 25-30 kmh, entrato in quello fermo per 3 mt
(ANSA) - ROMA, 17 OTT - 'Le indagini al momento non sono arrivate ad alcuna conclusione circa le possibili cause'. Cosi' Bianchi sull'incidente alla metro di Roma. Riferendo al Senato, il ministro dei Trasporti ha detto che il treno che ha tamponato il convoglio fermo alla banchina della stazione di piazza Vittorio andava probabilmente ad una velocita' di 25-30 km orari, e che e' entrato in quello fermo per circa 3 metri. E' gia' stata nominata una commissione di inchiesta, sara' al lavoro da domattina.


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 18:52:37
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È incredibile quello che è successo!
Come dice giuliano i sistemi di sicurezza attuali non permettono un "tamponamento" o erano esclusi quelli di segnalamento a causa dei lavori o non erano stati attivati sulle nuove metro (risposta ai segnali e uomo morto). Mi ricordo una volta che da piccolo sulla metro b un macchinista m' ha fatto vedere l'uomo morto. non ha toccato niente per un po' di secondi e la metro s'è messa a frenare da sola, stesso vale per il passaggio col rosso.
Questa estate ho fatto (in Ungheria) un viaggio in locomotiva con un amico di mia nonna e pure noi abbiamo fatto un pezzo di marcia a vista col rosso , ad un certo momento abbiamo superato i 15 km/h (limite della marcia a vista in Ungheria) e il rubinetto del freno si è aperto! Forse ormai a metro la sicurezza è totalmente ignorata?

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/10/2006 18:54:30
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Aggiungo: questi sono i migliori presupposti per la metro C automatica!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 19:11:20
Messaggio:

Per cortesia, evitiamo processi sommari e di associarci al coro di vaccate che giornali e Tv stan sparando. I sistemi di sicurezza sono attivi sulla Metro A. Andiamoci cauti con le parole, siam qui per cercare di capire, nei limiti delle ns conoscenze, non per fare un processo a MeTro SpA o a chiunque altro.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 19:21:50
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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 19:23:58
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Rome subway crash kills 1, 60 hurt

ROME, Italy (CNN) -- Two subway trains collided at the end of morning rush hour in central Rome on Tuesday, killing one person and injuring at least 60 others, authorities said.

Earlier, officials had said two people had been killed in the crash at Piazza Vittorio station in the center of Italy's capital. The difference was apparently due to confusion at the scene.

Police said the conductor of one of the trains was found alive, and the rescue operation was complete.
According to emergency coordination officials, a 30-year-old woman died from her injuries at a local hospital. Among the injured, five were seriously wounded.

The accident took place at 9 a.m. (0700 GMT) when one train pulling into the station crashed at high speed into another one that was discharging passengers.

A witness said the roof of the station then collapsed. "About one quarter of the first carriage of the train I was on was totally crushed," a man whose name was given only as Fabiano told Sky Italia TV.

Prime Minister Romano Prodi told Reuters officials were "still looking into whether it was a human mistake or if something went wrong with the signalling."

"The trains were brand new and there is no visible technical fault at the moment. Now let's give our condolences to the casualties and let's stay close to the ones who are in hospital," he said.

Rome Mayor Walter Veltroni said: "When I first heard of it, I was afraid it could be something else," an apparent reference to fears of a terror attack.

Transportation spokesman Massimo Bianchini ruled out terrorism as a cause.

Television pictures showed police and rescue workers carrying injured passengers from the station.

Witnesses said people covered with blood were leaving the station while others remained trapped below. There were also reports that a electrical panel exploded when the trains collided, Reuters reported.

Some passengers said the driver of the second train jumped a red light, according to The Associated Press.

"I saw the red light as the train moved into the station," Andrew Trovaioli, a 38-year-old passenger, said.

"I saw lots of blood, the impact was brutal," said Trovaioli, who was himself injured in the crash. He said he saw about 10 people lying on the ground, and three or four covered in rubble.

"There was panic for some 30 seconds. We were not told how to get out," he told AP.

"All the lights went out. It was frightening," another man told Sky.

The whole of Rome metro's Line A closed down and road traffic was especially busy as ambulances ferried the injured to hospitals.

CNN's Hada Messia contributed to this report.



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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 19:27:42
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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 19:44:23
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Piccola nota: ho la sensazione che qualche giornalista abbia dato una letta al forum...al TG3 spiegavano bene il discorso del rosso permissivo e dei 15 Km/h

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 19:55:39
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Nota: SKY TG 24 sta dedicando dei servizi all'accaduto, ha anche ricostruito la storia delle 2 metropolitane...utilizzando anche foto del sito Metro...peccato che le foto non siano della Linea B...si vede la Stefer 09...e vabbè...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 20:08:32
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Altra nota: il TG5 ha mostrato le immagini della stazione

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 17/10/2006 20:37:06
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Io sono fra quelli che non capiscono una cippola di sistemi di segnalamento e funzionamento di una metropolitana (ma che non bevono qualunque cosa provenga dai media), ma da uomo di lettere quale sono mi è parso di capire che qualcuno qui dentro ha un'idea più o meno formata sulle cause dell'incidente. Se non comporta problemi di qualsiasi sorta posso chiedervi di essere più espliciti?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 21:10:56
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Un'idea di base è che ci dovrbbe essere stato un indebito superamento di segnale imperativo disposto a via impedita

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 17/10/2006 21:12:26
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quindi errore umano, nello specifico del conducente del convoglio tamponatore

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 21:22:16
Messaggio:

in teoria....ma potrebberoe sserci altre colpe

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/10/2006 22:27:44
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Per cominiciare a chiarsi

Art 11/3 RCT

3. Il macchinista di un treno fermo ad un segnale di protezione disposto a via impedita imperativa deve darne immediato avviso a! DCT mediante radiotelefono o telefono di emergenza, con la formula:
“A DCT - TRENO … FERMO AL SEGNALE N°… PROTEZIONE DI …, DISPOSTO A VIA IMPEDITA IMPERATIVA. Firma”.
Il DCT, verificata l’esistenza delle condizioni di sicurezza, autorizzerà l'ingresso in stazione del treno fermo con l’attivazione del segnale di chiamata o, se ciò non fosse possibile, con prescrizione al macchinista con la formula:
“DCT A TRENO ... ENTRATE A … CON IL SEGNALE DI PROTEZIONE DISPOSTO A VIA IMPEDITA IMPERATIVA. Firma”.
Il treno che abbia ricevuto il precedente ordine dovrà attenersi alle precauzioni e prescrizioni previste dall’art. 2 comma 5 punto g) del RS, come se ingresso fosse stato autorizzato da segnale di chiamata.


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Autore Risposta: poseidon.79
Inserita il: 18/10/2006 08:29:29
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Non so se avete ancora sentito le dichirazioni del macchinista del treno ma pare che nonostante il segnale di rosso abbia dichiarato che procedeva a bassa velocità e che avesse avuto il consenso a muoversi dala stessa DCT della Garbatella. A questo punto però io mi chiedo:

1. Se il treno superava i 15 Km/h avrebbe dovuto fermarsi e quindi ci sarebbe stato un guasto al sistema frenante.

2. Se la velocità invece era inferiore ai 15 Km/h è possibile che sia generato quell'impatto così mostruoso? Boh. Tra l'altro in queste condizioni sarebbe stato difficile frenare perchè da quanto ho capito prima della stazione di Vittorio c'è una curva e la visuale è parzialmente impedita, vero?

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 18/10/2006 11:52:18
Messaggio:

Se la velocità era inferiore i uguale a 15km/h non ci sarebbero state le conseguenze che ci sono viste. Una cosa che però mi lascia perplesso è che, avendo avuto il rosso permissivo, il macchinista debba sbloccare il sistema di sicurezza per poter oltrepassare il segnale. In queste condizioni tutto può succedere, e si è visto. I nuovi mezzi hanno la regolazione dei motori fatta mediante sistemi elettronici, la mia formazione culturale è da elettrotecnico ma ho lavorato tutta la vita nel campo elettronico e posso dire che se un sistema elettromeccanico si guasta, per com'è fatto ferma tutto, per sistemi elettronici , per quanto ci possano essere sistemi ridondanti per la sicurezza, i circuiti comandati possono sempre impazzire e portare a conseguenze non volute. Faccio un esempio: sulle automobili oggi viene montato un sistema di accelleratore che non ha un collegamento meccanico fra pedale e motore ma c'è una cella di carico posta sul pedale che sente la pressione del piede e la trasforma in un segnale elettrico proporzionato che viene inviato ad un motore passo/passo che comanda il sistema di igniezione. La logica vuole che se si guasta il sistema si fermi il motore o, tuttalpiù, si ponga al minimo. A mio cognato, invece, è successo il contrario. L'accelleratore si è posto al massimo e c'è mancato poco che non si ammazzasse.

Giancarlo

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 18/10/2006 13:12:34
Messaggio:

Piccola correzzione a quanto hai detto in precedenza.
La boa di protezione è presente solo in ingresso e partenza delle stazioni e non delle fermate, quindi in questo caso la frenata di emergenze per 0-15 non è verificabile. E comunque, riferito alle fermate, solo il segnale di partenza può avere carattere imperativo privo di boa, mentre il segnale di ingresso è sempre di blocco con tabella fissa di permissività.
Quindi in questo caso il treno poteva fermarsi esclusivamente per il superamento indebito della velocita e quindi l'interveno del continuo che superati i 15 km/h segnalava prima con segnale acustico e poi arrestava il treno con frenata di emergenza. Cosa che non è accaduta purtroppo, perchè?
1. il continuo si è guastato
2. il segnalamento è andato in tilt e ha cambiato l'aspetto dei segnali
3. l'elettronica del treno è impazzita e il treno non ha più risposto ai comandi
4. disattivazione forzata del dispositivo

Io vi ho dato delle "soluzioni" a ciò che è accaduto, ma chi deve giudicare e il sottoscritto sa benissimo cosa è successo per filo e per segno.
Essendo una cosa molto delicata mi astengo dal pronunciarmi in modo più preciso e risolutivo sulla questione , cercate di capirmi.
Ad ogni modo dispiace però dover sentire incompetenti parlare in tv che rispondono vagamente a domande più o meno attinenti.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 18/10/2006 16:48:39
Messaggio:

In TV , purtroppo, ci sono degli "ignoranti" che rispondono a "ignoranti". Nella massa degli ascoltatori, percentualmente quanti sono competenti a parlare e quanti ad ascoltare? Pochissimi.

Giancarlo

Autore Risposta: Massimo
Inserita il: 18/10/2006 18:27:53
Messaggio:

Scusate se dico anche la mia pur non conoscendo ovviamente le cause dell'incidente, non è per caso che il problema sia dei nuovi treni caf che a quanto ho letto non sono neanche stati acquistati dalla città di Madrid che ovviamente ha comperati gli ottimi anche se più costosi Breda.
Forse ma spero di no per risparmiare Roma ha comperato mezzi spagnoli forse per fare un dispetto alla Breda e quindi ai suoi lavoratori non considerando che la Breda ha venduto metropolitane a mezzo mondo?
Con i vecchi treni non era mai successo nulla ora con i nuovi a basso costo...

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 18/10/2006 19:29:21
Messaggio:

Ritengo i nuovi materiali CAF almeno fino ad ora degli ottimi treni, la CAF sta esportando i suoi prodotti in tutto il mondo ed è all'avanguardia.
C'è poco da far dispetti, l'industria ferroviaria italiana è in caduta libera sin dai tempi della fine della fiat ferroviaria

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 18/10/2006 20:15:46
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Massimo

Scusate se dico anche la mia pur non conoscendo ovviamente le cause dell'incidente, non è per caso che il problema sia dei nuovi treni caf che a quanto ho letto non sono neanche stati acquistati dalla città di Madrid che ovviamente ha comperati gli ottimi anche se più costosi Breda.
Forse ma spero di no per risparmiare Roma ha comperato mezzi spagnoli forse per fare un dispetto alla Breda e quindi ai suoi lavoratori non considerando che la Breda ha venduto metropolitane a mezzo mondo?
Con i vecchi treni non era mai successo nulla ora con i nuovi a basso costo...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 18/10/2006 20:16:57
Messaggio:

Escludendo il 2,cmq il treno viene da un rallentamento posto in banchina a Manzoni. Spero non sia la 4, cmq capisco la tua situazione....Non mi quadra solo una cosa(se puoi dirla) si aprla di un supero rosso autorizzato dal DCT. Ma se come dici tu son segnali permissivi non muniti di boa, il supero rosso a 15 Km/h è ammesso senza prescrizione...giusto?

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 18/10/2006 20:31:58
Messaggio:

Ciao Omar,
allora, i segnali di partenza anche delle fermate possono assumere carattere imperativo se la tabella luminosa rimane spenta ma ciò non vuol dire che ci sia la boa. La boa è presenta solo per proteggere punti sensibli della linea in primis deviatoi per esempio e non è il nostro caso.
Ad ogni modo se il segnale di partenza si pone a via impedita imperativa ha bisogno di prescrizione da parte del DCT. Non serve la prescrizione se il segnale è a via impedita permissiva anche se è norma chiedere ai DCT il perchè di quell'aspetto.
Ciao

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 18/10/2006 21:47:46
Messaggio:

Non è riuscito a fermarsi perché i treni CAF hanno una decelerazione di emergenza di 1,1 m/s/s contro (letto su altro forum) 2,6 m/s/s dei vecchi treni da sauna e imbottiti d'amianto

così han scritto altrove sul perchè iL CAF non ha frenato...Sasib, hai dati in proposito?
Cmnq i CAF non hanno i pattini per la frenatura d'emergenza...

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 18/10/2006 23:32:34
Messaggio:

La frenata di servizio dei vecchi materiali e i nuovi CAF è identica: 1,2 m/s/s anche se i CAF e le 200 frenano molto meglio delle vecchie 100 per ovvie ragioni di età

Per la frenata di emergenza siamo a 1,5 m/s/s per i CAF e 2,4 m/s/s per i vecchi materiali. Tale differenza è giustificata dalla presenza dei famigerati pattini elettromagnetici.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 00:48:07
Messaggio:

Oltretuitto direi che in emergenza con i pattini te ritrovi la gente in cabina....
Purtroppo altrove si stanno scatenando i processi sommari, la gente ha sentito due parole in TV ed adesso se sta affà certi film da paura...
Io intanto direi una cosa che non ha detto nessuno: per la dinamica e per il tipo di incidente è andata veramente fin troppo bene:1 morto e 6 feriti gravi...se vogliamo essere "cinici" molte meno di un qualsiasi week-end sulle strade.
Cmq c'è un altro grave problema: la gente ora ha saputo che, orrore, i treni spesso viaggiano quasi attaccati, Benissimo. Ma questa gente si rende conto di cosa è la Metro A la mattina? Han voluto più corse,sn state messe, ma son state messe su di una infrastruttura che in certi orari è satura. É vergognoso che ci sia gente che scleri contro la Metro C....la Metro C servirà proprio per decongestionare la Metro A, per evitare che tutto si riversi sul nodo Termini.
Parliamoci chiaro: la Metro A soffre di errori di progettazione. Nata progettualmente alla fine degli anni '50 ha avuto ua gestazione lunghissima...ma....negli anni '60, il quadrante sud di Roma era la metà...esisteva Don Bosco....ma dopo CInecittà era il nulla, mica c'era CInecittà Est...la zona si è strapopolata a mano a mano anche sapendo che sarebbe arrivata la metro..tanto è vero che alla fine l'ACoTraL faceva i salti mortali a tenere in piedi il servizio tranviario, ormai insufficente.....
Ma vi rendete conto di cosa ha rappresentato la metro? del suo bacino di utenza? Solo che in fase di progettazione era impossibile (forse) prevedere i flussi attuali...
Bye
O.
PS
E cmq meno male che i treni erano due CAF...direi che la struttura ha retto benone...se il botto fosse accaduto con le MA 100 ho paura che difficilmente avrebbero potuto farsi raccontare dal macchinista cosa è successo.....

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 19/10/2006 01:19:35
Messaggio:

Sono d'accordo con te Omar, anche sul fatto che se invece dei CAF c'erano due treni vecchi sarebbe stata una strage. Quelli sò de fero, i CAF invece sono tutti in vetroresina. Ad ogni modo anche il fatto che sui CAF la guida è centrale è stato fondamentale per la salvezza del mio collega. E' probabile che non avendo nulla alle spalle se non la porta di accesso al momento dell'impatto si è proprio andato ad infilare in quella specie di corridoietto che c'è all'ingresso tra i due armadi a sinistra e a destra. Ad ogni modo è un miracolato a non essersi fatto nulla.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Dr. Privits
Inserita il: 19/10/2006 10:03:16
Messaggio:

Scusate se vado un po' fuori tema, ma a quanto pare la prima tratta di metro C che sarà aperta al traffico sarà San Giovanni-Alessandrino. Secondo voi ciò non porterà al collasso definitivo della metro A? Non sarebbe meglio arrivare almeno fino a Colosseo?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 10:06:31
Messaggio:

Si, il problema è che la tratta San Giovanni - Colosseo è quella a più rischio reperti archeologici....
Quando avremo la Metro C almeno finoa COlosseo finalmente si allegerirà la MetroA
PS
Sasib, ho letto che le apparecchiature di bordo (TWC&co)possono essere disattivate alle condizioni indicate in apposite istruzioni...è vero?

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 10:11:06
Messaggio:

Sui regolamenti: http://www.ilmondodeitreni.it/mioforum/topic.asp?TOPIC_ID=584
ho iniziato a postare l'RCT

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Autore Risposta: Dr. Privits
Inserita il: 19/10/2006 10:24:34
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

Si, il problema è che la tratta San Giovanni - Colosseo è quella a più rischio reperti archeologici....
Quando avremo la Metro C almeno finoa COlosseo finalmente si allegerirà la MetroA

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 19/10/2006 12:30:41
Messaggio:

andatevi a guardare che servizio ignobile sui CAF ha fatto Studio Aperto oggi. E' disponibile dall'omonimo sito

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 13:38:46
Messaggio:

Gentili utenti . Ieri ho parlato con un dottore mio conoscente (anche se non amico) dell'ospedale Sgiovanni. Mi ha detto che i feriti sono molto piu' gravi e numerosi di quello che è stato scritto sui giornali e che un macchinista (di cui si diceva che era morto , poi che era vivo poi non si sà.....) era morto . Inoltre mi ha detto che i morti complessivamnete erano tre e non uno come riportato sui giornali. Poi mi ha anche raccontato la versione dell'incidente riportata dai pazienti che mano a mano venivano arrivavano all'ospedale :"all'improvviso tutte le luci interne si sono spente e la metro ha iniziato ad accelerare fino a schiantarsi al convoglio fermo alla fermata di vittorio emanuele" .
Prima o poi sapremo la verità?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 13:50:03
Messaggio:

Ehm.....
E per quale motivo si dovrebbero nascondere le vittime?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 13:55:38
Messaggio:

Salva faccia a dirigenti metro & co , poi le vittime non sarebbero nascoste , solo che i giornali evitano di parlarne . Le prime news parlavano di una donna straniera morta oltre alla ragazza di frosinone , cosa che mi ha confermato il dottore.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 13:57:56
Messaggio:

Inoltre parlando del macchinista morto , non sono a conoscenza se era effettivamente un macchinista in turno oppure solo un dipendente metro che stava a bordo insieme ai passeggeri , fatto sta che anche questo particolare trova riscontro .
Io non dico che questa sia la verità ma che la facecnda sia poco chiara con continue affermazioni e smentite è solo gli occhi di tutti .

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:08:21
Messaggio:

Dunque...il macchinista è vivo e vegeto al Policlinico Casilino.
Questa ricostruzione mi sembra quella del tale che in TV diceva di aver visto dal vetro della cabina tutta la scena....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:22:11
Messaggio:

Faccio solo notare che se così fosse, già ci sarebbe stato un bel delirio
provocato da parte dei parenti delle altre due vittime. Non credo sia
possibile metterli a tacere.
E non comprendo cosa ne potrebbero guadagnare comune e metro a nascondere la
realtà dei fatti. Non salva certo la faccia ai dirigenti e via dicendo,
visto che cmq l'incidente c'è tato. Personalmente mi sembra che il
bollettino medico sia abbastanza veritiero, viste le foto dell'impatto e il
video su zoomin.tv, drammatiche si, ma molto meno di quanto si potesse
immaginare.
Avanzo un'alra ipotesi, visto che gli ospedali oltre ai feriti della metro
ricevevano anche gente proveniente da altri incidenti, non è che nella
confusione hanno dato per morte persone invece estranee al tutto e decedute
per altre cause? Anche perchè l'unica persona deceduta l'ha portata via la
mortuaria direttamente dalla stazione, mentre gli ospedali non hanno mai
segnalato decessi.
La gente di solito in ospedale muore anche per altre cause, non solo perche
si tamponano le metro.
Lo stesso medico allora perchè non rende pubblica la menzogna? Le agenzie
non aspettano altro.
Quanto ai problemi alla metro, lasciamo che sia la giustizia a chiarire, la
gente si sa che tende ad ingigantire tutto.


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:22:27
Messaggio:

Come ho scritto sopra , non so se il macchinista in questione era quello che materialmente guidava il treno oppure un altro dipendente metro che usava il treno solo come mezzo pubblico .
Comunque faccio notare che questa non è una ricostruzione , io fortunatamente non ero sul quel treno , come nessuno di voi.
Questi sono fatti raccontati da una persona attendibile del Sgiovanni . Se ci vuoi credere bene altrimenti continua a credere alle bufale veltroniane .

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:25:01
Messaggio:

Se alle vittime non viene dato "spazio televisivo" , il delirio di cui parli resta limitato alle pareti di casa e al massimo alla porta del vicino

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:28:07
Messaggio:

Le immagini dal sito zoomin che ho visto , a parte che hanno una qualità pessima , poi sono riprese dal primo elemento del treno.
Le fermate sono sempre pienissime al centro e poco all'estremità .

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:30:37
Messaggio:

QUi se c'è qualcuno che sta credendo alle bufale questo sei tu. Stai affermando quindi che Veltroni si è comprato tutti i giornali...ah che strano, di questi due morti che ha visto solo il tuo amico non ne parla nessuno, manco giornali come Tempo o Il Giornale che notoriamente non sono vicini alla giunta...anzi...E i politici? Cavoli, un'occasione come questa per l'opposizione....tutti zitti? Dai, su...e quindi questo baldo medico ne ha parlato con te e non con le agenzie di stampa, con un giornalista, con un politico...Guarda che non aspetterebbero altro....
E cmq 1 vittima o 3 cambia poco...Tu stai affermando quindi che c'è una manovra di Veltroni&co per minimizzare l'accaduto..
Bene, ti ripeto...cosa aspettate te ed il tuo amico a vuotare il sacco con la stampa?

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:32:50
Messaggio:

quote:

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Messaggio di mauus

Le immagini dal sito zoomin che ho visto , a parte che hanno una qualità pessima , poi sono riprese dal primo elemento del treno.
Le fermate sono sempre pienissime al centro e poco all'estremità .

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:32:54
Messaggio:

No , lasciamo perdere ho inventato tutto!

Autore Risposta: Alex
Inserita il: 19/10/2006 14:33:12
Messaggio:

Sto Veltroni sarebbe così potente addidittura da poter occultare morti e feriti? Ma allora avevano davvero ragione, sti comunisti sono davvero pericolosi!
Possibile che nemmeno di fronte alla morte di una ragazza sapete per un momento mettere da parte le vostre partigianerie politiche?
Non perdo tempo a confutare, chi avanza ipotesi sulla base di "un amico", "un conoscente", "un tizio che passava" non merita alcuna attenzione. Se poi ne sei così convinto fai una soffiata a qualche organo di stampa, vedrai che non si lasceranno sfuggire l'occasione.

P.S. Vergognati!

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:34:32
Messaggio:

Riguardo veltroni , li poteva esserci chiunque altro destra o sinistra .

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:34:52
Messaggio:

Il treno Rcp 311?Forse TgCOm dovrebbe ripassarsi le classificazioni dei CAF..E cmq fu detto e ridetto che quello fu un errore di manovra....
Ho la sensazione che ci sia gente che sta come avvoltoi....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:44:32
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Alex

Sto Veltroni sarebbe così potente addidittura da poter occultare morti e feriti? Ma allora avevano davvero ragione, sti comunisti sono davvero pericolosi!
Possibile che nemmeno di fronte alla morte di una ragazza sapete per un momento mettere da parte le vostre partigianerie politiche?
Non perdo tempo a confutare, chi avanza ipotesi sulla base di "un amico", "un conoscente", "un tizio che passava" non merita alcuna attenzione. Se poi ne sei così convinto fai una soffiata a qualche organo di stampa, vedrai che non si lasceranno sfuggire l'occasione.

P.S. Vergognati!

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:47:17
Messaggio:

ROMA (Reuters) - Due morti, 60 feriti di cui almeno cinque gravi e oltre 100 contusi è il bilancio ancora provvisorio del tamponamento fra due convogli della metropolitana avvenuto questa mattina nel centro di Roma.

Lo riferiscono i Vigili del fuoco, mentre la prefettura di Roma riferisce in una nota di una sola vittima accertata per ora.

"I morti accertati sinora sono due, uno deceduto sul posto, l'altro in ospedale", ha detto a Reuters una funzionaria dei vigili del fuoco, aggiungendo che una delle vittime è una donna.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:50:25
Messaggio:

Di quando è questa agenzia, scusa?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:51:09
Messaggio:

Le accuse di partigianità politica , Alex , te la potevi tranquillamente risparmiare , è noto che in italia l'informazione è in mano ai potenti , di destra o di sinistra.
Magari partigiano politico lo sarai tu

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:52:01
Messaggio:

giapponese ferita
giovedì, 19 ottobre 2006 12.37



ROMA (Reuters) - Pur rimanendo gravi, migliorano le condizioni della donna giapponese rimasta ferita nell'incidente avvenuto lunedì nella metropolitana romana. Lo riferiscono fonti ospedaliere.

La donna, di 34 anni, che l'altro ieri è stata sottoposta a otto ore di intervento chirurgico presso l'ospedale S. Giovanni Addolorata per un'importante trauma toracico e fratture multiple, è considerata essere la persona rimasta più gravemente ferita nello scontro fra due vagoni della metropolitana capitolina, che ha provocato la morte di una passeggera e il ferimento di 266.

Il dottor Vitelli, che ha eseguito l'intervento chirurgico toracico d'emergenza, "conferma il miglioramento della paziente e il favorevole decorso post operatorio", si legge in una nota diffusa oggi dall'ospedale. "Le condizioni ..., pur rimanendo gravi, sono stabili dal punto di vista respiratorio e cardiocircolatorio".

Subito dopo l'incidente, all'ospedale S. Giovanni sono stati trasportati 164 feriti per essere curati.

Solo otto di questi sono poi stati ricoverati. Oltre alla paziente di nazionalità nipponica, quattro sono stati ricoverati nel reparto di ortopedia, uno in medicina d'urgenza, un'altro in medicina sub intensiva e un ultimo è stato trasferito all'ospedale Fatebenefratelli per essere sottoposto ad intervento maxillofacciale.

In generale, si legge nella nota, le condizioni di tutti i feriti rimasti ricoverati presso l'ospedale S. Giovanni sembrano migliorare.


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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 19/10/2006 14:52:39
Messaggio:

sono sul sito di Reuters e non c'è traccia della notizia. Ti sei iscritto oggi e hai proprio un fare da provocatore, non hai di meglio da fare?

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:52:43
Messaggio:

vabbè comunque se trovo qualche aggiornamento che puo' fare chiarezza sulla questione ve lo scrivo subito , per il momento vi saluto

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:52:54
Messaggio:

quote:

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Messaggio di mauus

Le accuse di partigianità politica , Alex , te la potevi tranquillamente risparmiare , è noto che in italia l'informazione è in mano ai potenti , di destra o di sinistra.
Magari partigiano politico lo sarai tu

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 14:54:43
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Alex

sono sul sito di Reuters e non c'è traccia della notizia. Ti sei iscritto oggi e hai proprio un fare da provocatore, non hai di meglio da fare?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 14:55:51
Messaggio:

Non piu' offese . Promesso

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 15:01:56
Messaggio:

Cmq gente...contegno please....Ok?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 19:49:17
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Messaggio di Gemini76

Il treno Rcp 311?Forse TgCOm dovrebbe ripassarsi le classificazioni dei CAF..E cmq fu detto e ridetto che quello fu un errore di manovra....
Ho la sensazione che ci sia gente che sta come avvoltoi....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 20:33:58
Messaggio:

Io sapevo questa tesi, che è anche quella che disse Met.Ro.
Punto.


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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 20:45:27
Messaggio:

Una domanda: la tratta da Manzoni a Vittorio è per caso in discesa? Ad occhio penserei di si...purtroppo non ho più un libro dove era indicato il profilo altimetrico della Linea A. Perchè se la tratta fosse anche lievamente in pendenza e se l'incidente di Osteria del Curato non fosse stato provocato da un errore di manovra, potrebbe (e dico potrebbe)prendere corpo una delle tesi di sasib....
PS
A scanso di equivoci: nessuno qui vuole fare un processo a Met.Ro. SpA, nè sostituirsi ai soggetti giudicanti...si stanno solo facendo delle teorie,senza voler accusare nessuno...Cmq mi è venuta in mente una cosa: i frontali dei CAF sono in vetroresina...per questo si sono aperte in due
PPS
la Prefettura è TENUTA a fornire informazioni reali, spettando unicamente a lei la relazione finale dell'accaduto. Al massimo può secretare il dato, ma NON falsarlo

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 20:50:09
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

Io sapevo questa tesi, che è anche quella che disse Met.Ro.
Punto.


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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 21:19:46
Messaggio:

E allora ricordavo male...sorry.
E allora, se 2+2=4, 10-5=5; 3*3=9 8:2=4...nzomma...ci siamo capiti no?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 21:25:10
Messaggio:

si la tratta manzoni piazza vittorio è in lieve pendenza

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 21:30:50
Messaggio:

Mmm....mmm...me sa che devo pagare due arancini a na persona....

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 19/10/2006 22:53:03
Messaggio:

Veramente è il contario, in quel punto siamo in leggera salita.
Ad ogni modo potrebbe prendere piede il fatto che il danno provocato ai materiali(per lo più danni a strutture in vetroresina) possa essere attinente alla velocità dei famigerati 15km/h consentiti....speriamo.

PS Ho notato che qualcuno qui nel forum ha visto un film catastrofico stile USA, per fortuna la realtà pur drammatica è stata differente. Robba da pazzi!


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 22:56:39
Messaggio:

comunque riguardo al treno che ha sfondato il muro in manovra tenete conto che se la responsabilità fosse del macchinista per un errore non ammetterebbe mai che ha sbagliato, caspita li c'è da andare in rovina dai danni! se l'avvocato gli dice che deve dire che il treno non ha frenato lui dice così e allora si alza un polverone e si incolpa il treno che per una fatalità magari è lo stesso dell'incidente a vittorio emanuele. ma poi in queste foto che hanno fatto, si legge il numero? io non sono mica sicuro che sia lui il treno? per tele fanno presto a dire che era lo stesso addirittura ho visto ricostruzioni compiuterizzate dove al posto del metro c'era l'ICE perchè ha la livrea simile e si sono confusi! che ignoranti! per me alla gente piace un bel pò a dir male e se poi c'è di mezzo una cosa tecnlogia la diffidenza è d'obbligo! io non sto a roma, ma penso che se ci abitassi sarei orgoglioso dei CAF e prenderei il metro più tranquillo. bisogna mettersi l'anima in pace e aspettare che si sbrogli qualcosa e sopratutto non fidarsi della televisone, ci sarebbe da aprire una discussione solo con le cattiverie che i TG dicono dei treni e che non sono vere!
un saluto!

Giovanni

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 23:41:53
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

Veramente è il contario, in quel punto siamo in leggera salita.
Ad ogni modo potrebbe prendere piede il fatto che il danno provocato ai materiali(per lo più danni a strutture in vetroresina) possa essere attinente alla velocità dei famigerati 15km/h consentiti....speriamo.

PS Ho notato che qualcuno qui nel forum ha visto un film catastrofico stile USA, per fortuna la realtà pur drammatica è stata differente. Robba da pazzi!


Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/10/2006 23:47:06
Messaggio:

Il tracciato e le caratteristiche generali della linea
II tracciato parte dalla Stazione Anagnina, capolinea sud, ubicata in corrispondenza del bivio tra le Vie Tuscolana ed Anagnina in prossimità del Raccordo Anulare, ed e orientato da sud-est a nord-ovest sino alla stazione Flaminia; qui la linea piega verso ovest, attraversa il Tevere e raggiunge l’altro capolinea di Battistini. Alla stazione Termini la linea A sottopassa la preesistente linea "B". Lo sviluppo totale del percorso, tra gli assi delle stazioni capilinea, e' di 18.424 metri; vi sono poi due tronchini di estremità per le manovre di inversione che comportano un ulteriore sviluppo di circa 488 m oltre l’asse delle stazioni Anagnina e Battistini; infine vi è un tronco di raccordo della lunghezza di circa 750 m che, partendo da un punto posto alla progressiva 9488 (da Termini) tra le stazioni Cinecittà e Anagnina, congiunge con una curva a destra (rispetto alla direttrice di marcia verso sud) e con una rampa, la linea di corsa al deposito officina. Sul tracciato sono realizzate complessivamente 27 stazioni (compresi i capilinea), con una distanza media tra le stesse, di 670 m circa. Le gallerie di superficie si sviluppano, in genere, in asse alle strade principali, immediatamente sotto il piano carrabile con il piano del ferro situato alla quota di circa 8 m da quest’ultimo. Lo scavo è stato eseguito col sistema "cut and cover" a solai piani sostenuti da travi in cemento armato. Le gallerie dei tratti Anagnina - Colli Albani e V.le Giulio Cesare - Via Ottaviano così costruite, sono a doppio binario con una sezione rettangolare avente larghezza di 7,60 m e luce libera 3,90 m, riferita al piano del ferro. Le stazioni comprese in questi tronchi sono tutte a banchina semplice binario di sezione circolare, scavate mediante scudo meccanico. La sagoma circolare ha una sezione libera interna di 24 m2 (D = 5,50 metri). Le stazioni comprese in questa tratta sono tutte del tipo con marciapiede centrale ed hanno banchine della lunghezza di 120 m. In maggior dettaglio si può osservare quanto segue per i due tronchi Anagnina - Termini e Termini - Ottaviano. II primo tronco Anagnina - Termini comprende 16 stazioni, di cui tre di corrispondenza, realizzate nei punti d’incrocio con le altre linee della rete metropolitana previste dal Piano Regolatore Generale. Le stazioni di questo tronco hanno la seguente ubicazione: Stazione Termini (di corrispondenza con la linea "B"), P.zza Vittorio Emanuele, V.le Manzoni, S. Giovanni (di corrispondenza con la linea "C"), P.zza Re di Roma, Ponte Lungo, Via Furio Camillo, P.zza Colli Albani, Via Arco di Travertino, Porta Furba, Largo Numidio Quadrato (di corrispondenza con la linea "D"), Via Lucio Sestio, Via Giulio Agricola, Circ. Subaugusta, Cinecitta, Via Anagnina (Osteria del Curato). La Stazione Anagnina è collegata direttamente, per mezzo di un sottopassaggio pedonale, con la zona destinata a parcheggio ed alla stazione delle autolinee provenienti dai Castelli Romani. II secondo tronco Termini - Battistini comprende sei stazioni, aventi la seguente ubicazione: P.zza della Repubblica, P.zza Barberini, P.zza di Spagna, P.le Flaminio, V.le Giulio Cesare (angolo V. Lepanto), V.le Giulio Cesare (angolo V. Ottaviano), Cipro, Valle Aurelia, via Baldo degli Ubaldi, via Cornelia, via Battistini. Nella tratta compresa tra P.le Flaminio e V. Lepanto la linea si rialza per attraversare il Tevere, con un ponte a servizio stradale oltre che ferroviario. II tracciato è superficiale dal capolinea al ponte sul Tevere e da questo alla stazione Flaminio, profondo dalla stazione Flaminio a Termini. Il profilo altimetrico del primo tronco è caratterizzato da un lunga questa tratta sono infatti inferiori al 10% e per lo più determinate da esigenze di adattamento al piano stradale sotto cui e sistemata la galleria. Dopo la stazione di Colli Albani, la linea diventa profonda ed il raccordo altimetrico è costituito da una livelletta in discesa di circa il 25% tra le stazioni di Colli Albani e Furio Camillo; successivamente la linea prosegue con leggera pendenza fino alla stazione S. Giovanni (la più bassa della tratta) da cui inizia la risalita verso la Stazione Termini. Questa si trova a quota più alta in quanto ubicata in corrispondenza di uno dei sette colli: l’Esquilino. La pendenza, in quest’ultima tratta, raggiunge il valore massimo del 26% tra le stazioni di S. Giovanni e Manzoni. II tronco di raccordo al deposito che, come si è detto, si stacca dalla linea fra le stazioni di Anagnina e Cinecittà, ha infine una pendenza massima del 35%. Per quanto riguarda le quote in assoluto del piano ferro si parte dalla Stazione Anagnina posta a 53 metri s.l.m. per arrivare a S. Giovanni a quota 16 e a Termini a quota 32 s.l.m. II profilo altimetrico del secondo tronco ha pendenze variabili: per 1.500 metri la pendenza non supera il 2 per mille: sale fra il 2 ed il 10 per mille per altri 1.750 metri e raggiunge il 35 per mille per circa 1.250 metri, in corrispondenza del tratto più centrale, tra P.zza della Repubblica e P.zza Barberini. Nel dettaglio si può osservare che I’estradosso delle gallerie di corsa dei treni si trova 12 metri sotto la quota di spiccato del Palazzo Barberini, 46 metri circa sotto il V.le di Trinità dei Monti dove le banchine della stazione realizzata sotto il giardino esistente tra il Convento ed il Palazzo dell’Accademia di Francia (Villa Medici) si vengono a trovare a 13,84 m al di sotto della quota di P.zza di Spagna. Componente di notevole interesse del secondo tronco e il ponte che consente ai convogli della metropolitana di scavalcare il Tevere. L’opera è stata progettata dall’Arch. Luigi Moretti con la collaborazione dell’Ing. Silvano Zorzi autori entrambi, rispettivamente per la parte architettonica e per la parte strutturale, dell’intero progetto di questo tronco di metropolitana


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/10/2006 23:50:41
Messaggio:

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Messaggio di sasib

Veramente è il contario, in quel punto siamo in leggera salita.
Ad ogni modo potrebbe prendere piede il fatto che il danno provocato ai materiali(per lo più danni a strutture in vetroresina) possa essere attinente alla velocità dei famigerati 15km/h consentiti....speriamo.

PS Ho notato che qualcuno qui nel forum ha visto un film catastrofico stile USA, per fortuna la realtà pur drammatica è stata differente. Robba da pazzi!


Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: Alex
Inserita il: 20/10/2006 10:54:47
Messaggio:

(un plauso al moderatore)

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/10/2006 11:28:41
Messaggio:

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Messaggio di lorenz82

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Messaggio di sasib

Veramente è il contario, in quel punto siamo in leggera salita.
Ad ogni modo potrebbe prendere piede il fatto che il danno provocato ai materiali(per lo più danni a strutture in vetroresina) possa essere attinente alla velocità dei famigerati 15km/h consentiti....speriamo.

PS Ho notato che qualcuno qui nel forum ha visto un film catastrofico stile USA, per fortuna la realtà pur drammatica è stata differente. Robba da pazzi!


Macchinista Met.Ro.

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io spero solo che il sistema di frenata automatica non sia stato disattivato forzatamente, sennò sarebbe il bis dopo l'8 al casaletto...e allora ci sarebbe da arrabbiarsi...

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 20/10/2006 11:35:37
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

....... Componente di notevole interesse del secondo tronco e il ponte che consente ai convogli della metropolitana di scavalcare il Tevere. L’opera è stata progettata dall’Arch. Luigi Moretti con la collaborazione dell’Ing. Silvano Zorzi autori entrambi, rispettivamente per la parte architettonica e per la parte strutturale, dell’intero progetto di questo tronco di metropolitana

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 20/10/2006 11:45:24
Messaggio:

Messaggio di Gemini76

... ad Argentina se vai lungo parcheggi il tram dentro Feltrinelli...

...se hai voglia di leggere, altrimenti, se hai fame, puoi entrare al "Delfino" per un supplì.


Giancarlo

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/10/2006 12:22:35
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

quote:

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Messaggio di Gemini76

....... Componente di notevole interesse del secondo tronco e il ponte che consente ai convogli della metropolitana di scavalcare il Tevere. L’opera è stata progettata dall’Arch. Luigi Moretti con la collaborazione dell’Ing. Silvano Zorzi autori entrambi, rispettivamente per la parte architettonica e per la parte strutturale, dell’intero progetto di questo tronco di metropolitana

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Peccato che nel farlo non si sono "accorti" che lato Giulio Cesare c'erano dei palazzi su lungo Tevere. Uno di questi era un albergo e poichè si era in prossimità dell'anno Santo straordinario del 1975 ed aveva prenotazioni per tutto l'anno, il giudice bloccò i lavori fino all'inizio del 1976. Poi furono demoliti solo tre palazzi perchè fu realizzato quello schifoso curvone a "S" in discesa con la conseguente realizzazione di quel bubbone sul marciapiede del viale sovrastante.

Giancarlo

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 20/10/2006 13:31:07
Messaggio:

Sui giornali dicono:"incomprensione tra macchinista e sala comando.Nessun guasto". possibile?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/10/2006 13:33:46
Messaggio:

Incomprensione???Mmmm.....

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 20/10/2006 13:35:47
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

quote:

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Messaggio di lorenz82

quote:

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Messaggio di sasib

Veramente è il contario, in quel punto siamo in leggera salita.
Ad ogni modo potrebbe prendere piede il fatto che il danno provocato ai materiali(per lo più danni a strutture in vetroresina) possa essere attinente alla velocità dei famigerati 15km/h consentiti....speriamo.

PS Ho notato che qualcuno qui nel forum ha visto un film catastrofico stile USA, per fortuna la realtà pur drammatica è stata differente. Robba da pazzi!


Macchinista Met.Ro.

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io spero solo che il sistema di frenata automatica non sia stato disattivato forzatamente, sennò sarebbe il bis dopo l'8 al casaletto...e allora ci sarebbe da arrabbiarsi...

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Se non erro sulle 91 e sulle 92 il sistema di "uomo morto" fu installato successivamente all'incidente del Casaletto....L'8 è splendida come linea...a Casaletto rischi di volare giù, ad Argentina se vai lungo parcheggi il tram dentro Feltrinelli
Cmq non mischiamo le due cose...

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 20/10/2006 15:15:30
Messaggio:

Salve a tutti. Nel dovuto rispetto della serietà e della tristezza di una brutta storia costata la vita ad una persona, volevo un attimo sottoporre alla vostra attenzione una questione qui citata da Giuliano ma non approfondita:

quote:

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Messaggio di giuliano


"Giù nella metro qualcosa di anomalo"

Le segnalazioni a Repubblica: "Stamattina il mio treno a piazza Vittorio non ha fermato"
[...]

Le testimonianze dei lettori. A denunciare anomalie nel funzionamento della linea A è stato stamane anche un lettore di Repubblica.it che ha segnalato al sito lo strano comportamento del convoglio sul quale viaggiava questa mattina poco prima delle 7.45 in direzione Anagnina-Battistini. Il treno, al momento di arrivare nella stazione di piazza Vittorio, avrebbe infatti tirato dritto, senza effettuare la consueta sosta. "Non è mai successo - ci ha scritto il nostro lettore - in otto anni che utilizzo giornalmente la metro che un treno con persone a bordo non si fermasse ad una fermata".
[...]

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/10/2006 15:25:41
Messaggio:

Me sembra taaaaaaaaaaaaaaanto strano che un treno salti al fermata..e cmq se (e dico se) l'ha saltata è na disattenzione

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/10/2006 12:40:53
Messaggio:

Certamente nn ha fatto apposta

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/10/2006 13:27:16
Messaggio:

ZCZC1387/SXR
WRL50172
R CRO S41 S0B QBXL
SCONTRO METRO: TECNICO FERROVIE, NON ANDAVA SOTTO I 40 KM/H
SU RETE CONTINUI SBALZI DI TENSIONE, TRENI CAF CONSUMANO DI PIU'
(ANSA) - ROMA, 20 OTT - ''Il treno che ha tamponato non
poteva andare a una velocita' inferiore a 40 chilometri orari. E
questo verra' fuori dall'esame delle scatole nere''. A dirlo, un
tecnico del settore ferroviario che vuole rimanere anonimo, in
merito alla velocita' del convoglio al momento dell'impatto con
l'altro treno a piazza Vittorio.
''La mia tesi - aggiunge - trova conforto nei pareri di
numerosi esperti di sinistri ferroviari con i quali ho avuto
modo di confrontarmi''.
A proposito poi della rete elettrica di alimentazione dei
convogli, lo stesso tecnico sostiene che ''di sbalzi di tensione
sulla linea A se ne verificano tanti tutti i giorni. Anche
martedi', il giorno dell'incidente, ce ne furono alcuni''.
''Dico di piu' - aggiunge - sulla linea A si verificano piu'
sbalzi da quando ci sono i Caf, cioe' i treni nuovi, perche'
questi consumano molto di piu'. Hanno l'aria condizionata che
assorbe molta energia. E gli sbalzi si ripercuotono
inevitabilmente anche sui macchinisti, se ad esempio al momento
dello sbalzo stanno effettuando una frenata. Ma anche sugli
apparati del treno, come i gruppi statici o gli inverter, che si
deteriorano prima di quello che sarebbe normale''. (ANSA).

KWQ
20-OTT-06 18:03 NNNN


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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 21/10/2006 14:05:34
Messaggio:

Ciao Omar, ho letto ora questa cosa sul corriere della sera e francamente mi sembra una grande boiata.
A 40 km/h o più come ipotizza questo pseudotecnico non sò cosa serebbe rimasto di quei due treni visto soprattutto i materiali leggeri con il quale sono costruite le casse, per lo più vetroresina.
Inoltre la parte piu pesante di entrambe i convolgi, e parlo di pianale per intenderci , non ha subito danni notevoli, anzi.
Il danno visivamente è stato notevole in quanto la 311 alzandosi rispetto al piano ha fatto si che la sua parte più resistente tra cui l'accoppiatoio e quelle specie di respingenti siano andate a impattare sulla cassa facendone briciole, è per questo che ritengo plausibile la velocità di 15 km/h.

PS Omar io non riesco a vedere la mia pagina del profilo personale nel forum, riesco solo a postare dopo aver inserito il mio nick e la password ma poi una volta postato non ho modo di intervenire. Da quando mi sono registrato che è cosi e infatti mi è sempre smbrata anomala sta cosa, ora che mi hai detto che ho posta non ho modo di leggerla. Puoi risolvere questo mio problema?

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/10/2006 14:35:46
Messaggio:

La posta te l'ho inviata sulla casella mail con la quale ti sei registrato al forum..cmq sennò puoi contattarmi al'indirizzo classico di redazione!
Quanto al lancio ANSA...40 Km/h sono eccessivi, ma l'attenzione andrebbe focalizzata sul resto....

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 21/10/2006 15:18:28
Messaggio:

Ma, anche il resto mi sembra una cavolata, non ho notato un aumento di "sbalzi di tensione", anzi a mio avviso sono diminuiti di molto i problemi con la linea aerea.
Eppoi non è che se manca tensione d'improvviso il treno non frena più, semmai può esserci un momento di instabilità nella frenata ma è molto breve ed in ogni caso subentra quasi istantaneamente la frenatura pneumatica.

PS purtroppo ho problemi con la connessione internet e non posto da casa mia, ma ho controllato la posta ma non ho trovato tue e-mail.


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/10/2006 15:42:30
Messaggio:

Quindi si smentisce sto tecnico?
PS
Per la posta, facciamo così, scrivimi tu su redazione così ti posso rispondere e dirti il motivo della mail....

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 21/10/2006 16:00:44
Messaggio:

Spesso molti parlano a sproposito

Tutto ok , ho risolto i problemi di posta.
....hai posta...
Ciao

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/10/2006 22:06:31
Messaggio:

Sasib, grazie mille della risposta.
Una domanda invece tecnica: da regolamento se si supera un segnale imperativo munito di boa disposto a via impedita avviene la frenatura di emergenza ed occorre spiombare l'apposito interruttore per il riarmo della RS discontinua. Ma nei casi di guasto al segnale, in cui il DCT autorizza il superamento del segnale o con prescrizione o con attivazione del segnale di chiamata (e se non erro sul banco DCT esiste un equivalente del Tz) non scatta lo stesso la frenatura di emergenza? O la RS va temporaneamente disattivata? Perchè cmq alla RS frega una sega che il DCT ha autorizzato l'ingresso....lì c'è una boa.....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/10/2006 22:08:59
Messaggio:

Ultima cosa: ringrazio intanto tutti per il tono pacato avuto e per la competenza con cui son stati posti quesiti. In generale il problema del trasporto pubblico a Roma è l'assenza di una vera politica della mobilità. Troppo spesso le varie aziende son viste dai politici non come aziende al servizio del cittadino ma come poltrone da occupare.....

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 22/10/2006 13:18:04
Messaggio:

Il regolamento non prevede la spiombatura di tale dispositivo nei casi che hai citato.
Sia nel caso di un superamento indebito o nel caso di un superamento prescritto dal DCT il treno da regolamento deve andare in emergenza e successivamente si interviene sul comando di riarmo. Se il riarmo non si verifica allora si deve disattivare il dispositivo informando il DCT. Famosi sono i guasti per "0" non riarmabili.
Con il segnale di chiamata invece la Boa automaticamente viene disabilitata e quindi si può superare il segnale a 15 km/h senza che il treno vada in emergenza, una volta entrati in stazione però si deve chiedere al DCT l'autorizzazione per proseguire la marcia.
Ciao a presto

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 22/10/2006 14:25:01
Messaggio:

Ah, Ok, quindi l'attivazione del segnale di chiamata equivale a dare al segnale il carattere di permissività...
Il discorso della piombatura l'ho eltto sull'RCT della Linea B che avevo sotto mano...quello della Metro A ce l'ho in formato word e tra l'altro non è aggiornato :-p non riporta ancora il prolungamento verso Battistini..a propo...nel prolungamento sono stazioni M.Battistini e Cornelia?che numeri sono associati?
PS
Alcune vecchie MA nell'indicatore di destinazione riportavano Arco di Travertino...si erano dimenticato di cambiarlo?Era rimasto così da qualche limitata?
PPS
A te risulta che una MA 100 venne portata a suo tempo all'Alberone per istruzione personale?

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 22/10/2006 22:00:08
Messaggio:

salve a tutti, sono un nuovo iscritto e saluto i vari colleghi e appassionati che qui scrivono. Nei prossimi giorni avrete miei posts...

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 23/10/2006 09:45:59
Messaggio:

UN' INQUIETANTE DICHIARAZIONE -

Sabato 21 Ottobre - Tg2 Dossier.
Mentre stanno spiegando cosa è potuto succedere tra S. Giovanno e Vittorio e dopo che Met.Ro rassicura che i treni sono sicuri , sbuca dal niente un macchinista di Met. Ro che fa una dichiarazione che, ammessa la sua autenticità, sarebbe davvero TERRIBILE :
" noi sappiamo che nella linea A il Freno Automatico funziona in 5 Stazioni..."
Vorrei Aver sentito davvero male, vorrei che avesse piuttosto detto che il freno Automatico è presente in 5 linee, ma... le stazioni della metro A sono 27, e se fosse vero sarebbe davvero agghiacciante in quanto 22 Stazioni sarebbero sguarnite di Freno Automatico !!!

Faccio Appello a Sasib e Righeira con la speranza che NON sia vero ciò che ho sentito, ricordando (non per ossessione, ma per somiglianza di eventi) che il Disastro (inenarrabile) di Moorgate del 1975 non ebbe nessuna spiegazione ma una sola certezza: se ci fosse stato il freno automatico e l'uomo morto pure in quel capolinea (nessuno c'aveva prima pensato), quel treno non si sarebbe accartocciato su di sè contro un muro...



STEFER MR 100 FOREVER

Autore Risposta: righeira
Inserita il: 23/10/2006 10:58:32
Messaggio:

Caro Giuliano, su questo non ti posso aiutare in quanto lavoro sull'altra linea e della Linea A non sono un esperto.
E vorrei precisare che in questi giorni si stanno dicendo e scrivendo tante di quelle cretinate che sono davvero sconcertato. Quando lavoro, i passeggeri ti guardano e ti fanno uno screening medico; appena freni subito si affacciano dall'oblò della porta etc etc... è davvero imbarazzante.
Dico solo di prendere con i dovuti "filtri" le notizie che circolano in giro, c'è un'inchiesta in corso e aspettiamo. Tutti siamo "preoccupati" di appurare la dinamica dell'incidente.
A presto.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/10/2006 11:49:57
Messaggio:

Giuliano, prima di spaventarsi toccherebbe capire cosa si intende per freno automatico.....
Guarda che la RS è attiva su tutta la linea....

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/10/2006 12:37:49
Messaggio:

quote:

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Messaggio di righeira

salve a tutti, sono un nuovo iscritto e saluto i vari colleghi e appassionati che qui scrivono. Nei prossimi giorni avrete miei posts...

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 23/10/2006 12:55:03
Messaggio:

Grazie... potrei fare pubblicità del forum.... :-D


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/10/2006 13:07:22
Messaggio:

Ben volentieri! Il sito sicuramente qualcuno tra Cabina ACEI di Magliana e DCT lo conosce, visto che in occasione delle visite ho regalato i calendari del sito un pò a tutti eheheh
CMq più facile che incontri sasib che te...sn abituale utente della Linea A...la B è raro che la prenda (un tempo bazzicavo più spesso avendo collega di corso agente di stazione....vabbè,si, nzomma...con la scusa de andarla a prendere ce stavo a provà...iiihi)

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 23/10/2006 14:56:10
Messaggio:

Hai capito... ;-)
Cmq metto un foglio in deposito con il link del sito...

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 23/10/2006 18:28:01
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib


Spesso molti parlano a sproposito

Tutto ok , ho risolto i problemi di posta.
....hai posta...
Ciao

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/10/2006 22:01:38
Messaggio:

Domanda x i macchinisti:
pensavo ad una cosa. Tutti parlano di urto a velocità maggiore ecc ecc ecc. Nessuno pensa ad una cosa. Il sistema manda il treno in frenatura se si supera la V/max ammessa dal segnalamento ma dopo l'azionamento della suoneria. Se nn erro i treni son protetti da due segnali, ovvero mentre in ferrovia hai la sequenza G/R in metro hai G/R/R . Ammettiamo che tutto avesse funzionato alla perfezione e che il treno si stava facendo regolarmente la sua marcia a vista, supera a 15 Km/h il primo segnale, è in arrivo alla protezione di Vittorio, che essendo fermata non è munita di boa ed è permissiva e per qualche motivo il treno nn frena o cmq aumenta di velocità proprio nei pressi del segnale: manca il tempo materiale per l'intervento della frenatura automatica...e giustificherebbe anche l'urto a velocità leggermente superiore....
Cmq volevo precisare una cosa:
a noi,come sito, interessa non diffondere notizie false volte solo a screditare chi ha fatto il proprio dovere per evitare una tragedia maggiore. Per le responsabilità e le condanne ci penserà la magistratura....Cmq continuo a complimentarmi con tutti voi!

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 23/10/2006 22:16:41
Messaggio:

si può darsi che il "continuo" non sia intervenuto in tempo nel senso che una volta superata la velocità imposta passa un certo tempo t tra l'avviso acustico e la frenatura di emergenza.
Però non è che è molto sto tempo ca 3 secondi... però se te lo vedi davanti e all'ultimo momento il treno (vittorio è in curva) non so se ti bastano tre secondi per evitare di "accoppiarti" forzatamente al treno davanti.


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 23/10/2006 22:38:05
Messaggio:

Dunque:
i complessi a 6 elementi (24 assi) occupano praticamente tutta la banchina
Il segnale di protezione è immediatamente prima della banchina.
Il treno tamponato era fermo in banchina
Abbiamo cmq due scenari
Il segnale non è imperativo:ergo se per qualche motivo il treno nn ha frenato (malfunzionamento,errore del macchinisita, alieni ecc ecc ecc) cmq anche a 15 Km/h il cozzo c'è stato ed essendo i treni in vetroresina i danni son stati quelli che sono....aggiungendo che la stazione è in curva
Ma se per qualche motivo il treno è andato più forte proprio in prossimità del segnale...non c'era il tempo materiale per l'intervento della frenatura....sebbene escluderei l'errore umano per un motivo logico: il segnale prima era cmq rosso, quindi cmq si veniva già dai 15 Km/h...e suppongo che se tu vedi un rosso, sai benissimo che dopo il prossimo segnale c'è il treno....

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 24/10/2006 13:07:00
Messaggio:

Ma voi in tutto questo non calcolate il sedicente avvocato.....che lui c'era..ha visto tutto...e si è salvato eroicamente

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 24/10/2006 13:43:13
Messaggio:

non x dire ma il "sedicente avvocato" ci capirà una mazza di segnali e convogli?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 24/10/2006 20:40:54
Messaggio:

quote:

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Messaggio di roberto

Ma voi in tutto questo non calcolate il sedicente avvocato.....che lui c'era..ha visto tutto...e si è salvato eroicamente

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 25/10/2006 10:17:41
Messaggio:

Che deficiente!

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 25/10/2006 12:44:25
Messaggio:

Cmq ecco cosa si trova in rete su un famoso sito di un famoso studioso che è un peccato cada in simili trappole...

quote:

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Incidente sulla metro A
17 ottobre. Riportiamo le opinioni di un appassionato sul luttuoso incidente.

1) La metro A, come ben sappiamo, è dotata del blocco automatico a correnti codificate con ripetizione dei segnali in cabina e controllo continuo della velocità dei treni (Train Control), che mi risulta sia uno dei sistemi più sicuri. Come avrebbe fatto, il treno, a superare il segnale a via impedita, me lo devono spiegare.

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quote:

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2) Anche ammesso che il segnalamento non funzionasse a dovere, è chiaro che il macchinista avrebbe dovuto adottare la marcia a vista: perchè non l'ha fatto? (ma sapranno cosa è?).

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quote:

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3) Mi risulta che il segnale di via impedita imperativa sia segnalato dal codice 0; quindi, il caso di assenza codice per guasto dovrebbe equivalere al segnale di via impedita e quindi il treno si dovrebbe dovuto comunque fermare.

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quote:

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Ovviamente, già i mass media e i soliti politicanti burocrati, sindacati, ecc. cominciano a dire sui telegiornali le solite valanghe di stupidaggini: "i treni erano nuovi" (e che c'entra? anche le motrici MA 001-152 avevano il Train Control), "il macchinista non ha visto lo stop (?)", "chiederanno una revisione straordinaria dei 31 treni CAF" (e che c'entrano? e poi con cosa li sostituiranno? Gran parte delle MA 001-152 è stata accantonata a Magliana, in attesa di diventare Frecce del Mare: hanno i dieci treni MA 200, che non bastano di certo). Una cosa è certa, e si ricollega a quello che dicevamo giorni fa: con l'allontanamento dei "vecchi leoni" (Curci, Maestri, ecc.) questa azienda è ormai allo sfascio più completo. Mi dispiace per i feriti e per i danni al materiale, ma in un certo senso mi fa piacere, così forse si comincerà ad aprire gli occhi sullo sfascio di questa città.

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quote:

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L'amico ci ha risparmiato la fatica di scrivere il pezzo, che riporta esattamente le nostre opinioni.

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quote:

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Ultima notizia. Su Repubblica si legge:

Il convoglio che stamani ha tamponato l'altro treno della linea metro A sarebbe passato con il semaforo rosso e il macchinista avrebbe avuto l' ok direttamente dalla sala controllo che gestisce il traffico della metropolitana.

In questo caso il macchinista avrebbe dovuto marciare a vista, cosa che evidentemente non ha fatto.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 25/10/2006 17:22:43
Messaggio:

salve a tutti premetto che sono un perfetto ignorante in materia ma un grande appassionato al mondo ferroviario e volevo dare anche io un modestissimo contributo al forum.
ho letto con passione le vostre discussioni e una cosa mi ha colpito la marcia a vista a non piu di 15 km/h. benissimo nulla da eccepire pero per curiosita ieri ero in macchina e non vi nego con molta difficolta visto la moderatissima velocita ho voluto provato ad andare a 15 km/h la stessa velocita che avrebbe dovuto avere il convoglio al momento dell'impatto giusto.Ho notato una cosa:
apparte che a momenti un pedone mi superava, ma l'avanzamento a quella velocita e talmente lento anzi lentissimo che mi sono domandato qui pure un moribondo o uno ubriaco ha il tempo di capire che davanti c'è un'ostacolo e frenare con tutta tranquillità. ora vi domando visti anche i danni a cose e persone(non dimentichiamo chi purtroppo ha perso la vita e chi in questo momento e ancora in ospedale)ma è possibile che ad una velocità così moderata possono prodursi danni cosi rilevanti? capisco la massa del treno ma penso anche se fosse stato di carta pesta non si sarebbe addirittura conficcato per circa 3m l'uno dentro l'altro provocando quel popo di roba, per me e assurdo pensare cosa sarebbe potuto accadere ad una velocità di poco superiore (30km/h per esempio) un ecatombe

leggendo un articolo purtroppo non ricordo di quale testata vi era una intervista ad un tecnico ora non so se della socetà met.ro. o della ditta spagnola fornitrice dei convogli che diceva che ad una velocita di 15km/h i respingenti dei due convogli avrebbero benissimo retto all'urto assorbendo buona parte della sua carica.

io sono concorde con lui e penso di concludere dicendo che visti i danni la velocita non era inferiore ai 20km/h e ne superiore ai 30km/h e concordo sull'idea che siccome e consuetudine marciare a vista sulla linea A si eseguono marcia a vista fatte allegramente con sistemi di sicurezza disattivati (non so come) ma penso che qualcosa vega violata a discapito della sicurezza.
un ultima cosa: ma chi sta alla centrale della garbatella quando il macchinista tomei ha chiamato per avere l'ok a procedere chi sta dietro i monitor non sa dove si trova il convoglio? perche pare che sia nato l'equivoco su le stazioni di manzoni al quale alludeva la sala di controllo fin dove si sarebbe potuto procedere e piazza vittorio la stazione dove tomei aveva chiesto penso di poter entrare; infatti i passeggeri dicono di una brave sosta a manzoni penso dove il tomei aveva chiesto l'autorizzazione anche perche lui ricorda che dopo la fermata di san giovanni aveva incontrato il segnale di verde poi arancine lampegiante e poi arancione e poi il rossa al fermata di manzoni. ora quando lui ha chiamato la centrale non hanno visto la sua posizione, visto l'equivoco, e l'hanno mandato dritto dritto a sbattere. cose da pazzi

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 25/10/2006 17:55:18
Messaggio:

scusate rittifico quanto detto sui segnalia alla fermata san giovanni ho riletto l'articolo apparso sul city di venerdi scorso e diceva che tomei alla stazione di san giovanni aveva rosso avrebbe chiamato la centrale che gli ha dato via libera (rosso permissivo) dopo di che ha incontrato arancione e arancione lampegiante dopo non ricordava piu nulla

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 25/10/2006 18:45:47
Messaggio:

Considerando il fatto ke anch'io sono ignorante in metropolitane, penso ke sebbene un convoglio andava a 15 km/h, l'altro che arriveva, per motivi a noi ignoti, andava di gran lunga più veloce tanto che ho letto che il treno probabilmente non si sarebbe manco fermato aa Vittorio

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 25/10/2006 21:22:12
Messaggio:

I CAF mica hanno respingenti...hanno solo il tampone del gancio automatico se nn erro

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 25/10/2006 23:01:50
Messaggio:

Eppoi mettete in conto il peso di un treno... e il coefficiente di attrito tra ruota e rotaia...
Fate un pò voi.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 26/10/2006 14:46:52
Messaggio:

Questa è la postazione DCT della Metro B. Appena trovo uan foto decente vi posto anche quella della Metro A...cmq è simile...ovviamente è tutto arancione....eheh
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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 26/10/2006 14:53:01
Messaggio:

Tenete presente una cosa molto importante, ossia i punti di impatto dei due treni. Il treno che ha tamponato si è alzato rispetto al piano ed ha impattato la sua parte più resistente contro una parte fragilissima dell'altro treno. O meglio l'accoppiatoio con i due rostri laterali all'altezza del piano contro il frontale in vetro e vetroresina della cassa. E' quindi facile giustificare con ciò i danni che tutti noi abbiamo visto.
E' presumibile che l'accoppiatoio del treno tamponato abbia fatto da leva per il treno tamponatore con conseguente "impennamento".
Per semplificare le cose diciamo che se i due treni erano di tipo ferroviario con respingenti ferroviari probabilmente i danni sarebbero stati di lunga inferiori proprio per via della bassa andatura.
Sono sempre più convinto che al di là delle responsabilità personali, il tutto sia accaduto per una serie di coincidenze veramente impensabili e difficilmente riproponibili.
Un saluto a tutti

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 26/10/2006 14:53:55
Messaggio:

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Messaggio di righeira

Eppoi mettete in conto il peso di un treno... e il coefficiente di attrito tra ruota e rotaia...
Fate un pò voi.

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 26/10/2006 17:47:47
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

Tenete presente una cosa molto importante, ossia i punti di impatto dei due treni. Il treno che ha tamponato si è alzato rispetto al piano ed ha impattato la sua parte più resistente contro una parte fragilissima dell'altro treno. O meglio l'accoppiatoio con i due rostri laterali all'altezza del piano contro il frontale in vetro e vetroresina della cassa. E' quindi facile giustificare con ciò i danni che tutti noi abbiamo visto.
E' presumibile che l'accoppiatoio del treno tamponato abbia fatto da leva per il treno tamponatore con conseguente "impennamento".
Per semplificare le cose diciamo che se i due treni erano di tipo ferroviario con respingenti ferroviari probabilmente i danni sarebbero stati di lunga inferiori proprio per via della bassa andatura.
Sono sempre più convinto che al di là delle responsabilità personali, il tutto sia accaduto per una serie di coincidenze veramente impensabili e difficilmente riproponibili.
Un saluto a tutti

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 26/10/2006 22:34:29
Messaggio:

Cronaca - 26 ottobre 2006 19:34
Omniroma-METRO B, SI BLOCCA TRENO: PANICO SU BINARI E INSULTI A MACCHINISTA

(OMNIROMA) Roma, 26 ott - Panico e nervosismo nel primo pomeriggio di oggi lungo la linea B della Metropolitana a causa dell'improvvisa fermata di un convoglio subito dopo la stazione Cavour in direzione di Roma Termini. Nonostante gli altoparlanti segnalassero che si trattava di un guasto tecnico, qualche passeggero, preso dal panico ma anche a causa del caldo dovuto allo spegnimento dell'aria condizionata, ha azionato il comando di apertura di emergenza delle porte. Sulla banchina lungo la galleria si sono riversati altri utenti che hanno tra l'altro ostacolato l'intervento del personale di Met.Ro. Oltre al panico, che ha colpito in particolare persone anziane, c'è stato anche tanto nervosismo con passeggeri che hanno inveito contro il macchinista del convoglio che ha riferito di aver ricevuto degli sputi. Anche alcune guardie giurate accorse per dare assistenza ai passeggeri hanno raccontato di essere state offese da alcuni utenti. anp
261934 ott 06



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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 27/10/2006 09:15:27
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

Cronaca - 26 ottobre 2006 19:34
Omniroma-METRO B, SI BLOCCA TRENO: PANICO SU BINARI E INSULTI A MACCHINISTA

(OMNIROMA) Roma, 26 ott - Panico e nervosismo nel primo pomeriggio di oggi lungo la linea B della Metropolitana a causa dell'improvvisa fermata di un convoglio subito dopo la stazione Cavour in direzione di Roma Termini. Nonostante gli altoparlanti segnalassero che si trattava di un guasto tecnico, qualche passeggero, preso dal panico ma anche a causa del caldo dovuto allo spegnimento dell'aria condizionata, ha azionato il comando di apertura di emergenza delle porte. Sulla banchina lungo la galleria si sono riversati altri utenti che hanno tra l'altro ostacolato l'intervento del personale di Met.Ro. Oltre al panico, che ha colpito in particolare persone anziane, c'è stato anche tanto nervosismo con passeggeri che hanno inveito contro il macchinista del convoglio che ha riferito di aver ricevuto degli sputi. Anche alcune guardie giurate accorse per dare assistenza ai passeggeri hanno raccontato di essere state offese da alcuni utenti. anp
261934 ott 06



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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 27/10/2006 09:23:28
Messaggio:

Ma perchè i giornalisti scrivono ancora??i passeggeri erano nervosi perchè si era spenta l'aria condizionata.....sì sì....quale?quella del macchinista?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/10/2006 09:26:28
Messaggio:

Mia sorella era su quella metro...mi ha detto che alcune persone han avuto la magnifica pensata di aprire le porte lato interbinario....
Cmq è vero, le MB non hanno l'aria condizionata....
Cmq se i giornalisti smettessero di scrivere sulla metro forse nn si alimenterebbe questo clima...tra un pò scriveranno pure se i macchinisti channo un foruncolo o se tifano Roma....

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 27/10/2006 10:00:00
Messaggio:

A me il calcio non piace :-D
L'aria condiziona c'è sulla B... E' fredda se fa freddo, è calda se fa caldo. Forse si riferivano alla ventilazione passeggeri che si trova ad ogni finestrino.
Ho parlato con il collega che guidava quel treno e mi ha detto che quando lui, dopo aver fatto la comunicazione ai passeggeri con la diffusione interna, andava per cambiar banco di manovra, già trovata gente in galleria che inveiva contro di lui!!!! Così non si può lavorare!


Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/10/2006 10:05:33
Messaggio:

C'era anche chi si è lamentato perchè il corrimano in galleria era sporco....(la sister)...gli ho detto di nn lamentarsi, visto che prima del 1990 nn esisteva banchina di servizio..se il treno si fosse fermato...toccava scendere sui binari...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 27/10/2006 10:49:38
Messaggio:

Perr la gioia di Sasib eccovi il posto guida di una MA 300 (CAF x gli amici)

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 27/10/2006 12:02:46
Messaggio:

In certe cose assomiglia alla MB!

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 27/10/2006 16:44:47
Messaggio:

vorrei capire cosa centra il macchinista se un treno si guasta.
ma per caso i macchinisti stanno giocando con i treni come in un enorme plastico divertendosi a far succedere di tutto per la gioia dei passeggeri?

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 27/10/2006 22:37:41
Messaggio:

Semplicemente sono i passeggeri kke non ci arrivano su a capire che se si guasta un treno nn è colpa del macchinista

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 28/10/2006 16:55:52
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

I CAF mica hanno respingenti...hanno solo il tampone del gancio automatico se nn erro

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 31/10/2006 20:40:34
Messaggio:

Alla luce di tutto quello che si è detto in questi giorni, qualcuno se la sente di fare una bella ricostruzione di riepilogo dei fatti avvenuti?

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 01/11/2006 02:10:42
Messaggio:

Di ricostruzioni ne sono state fatte molte, alcune più veritiere altre veramente fantascentifiche. A giorno, forse venerdi, verranno svelati i dati delle memory card o scatole nere come volete chiamarle,e quindi con ogni probabilità tutti quanti avranno più le idee chiare su ciò che è successo. Io personalmente vista la mia posizione, pur avendo la mia idea (o meglio certezza) su come sono andati i fatti, prefersico non dare molte spiegazioni ma mi limiterò a commentare ciò che verrà svelato dalla lettura dei dati nei prossimi giorni.
Un saluto

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 01/11/2006 19:08:49
Messaggio:

Giusto x dirvi che la Stazione Metro A di Ponte Lungo è chiusa causa incendio.....

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 01/11/2006 19:32:05
Messaggio:

Ma dai????

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 01/11/2006 19:47:31
Messaggio:

Cronaca - 01 novembre 2006 16:00
Omniroma-METRO, STAZIONE PONTE LUNGO CHIUSA PER INCENDIO CABINA ELETTRICA

(OMNIROMA) Roma, 01 nov - È ancora chiusa la stazione della linea A della metropolitana Ponte Lungo dove poco dopo le 13 un incendio si è sviluppato all'interno di una cabina elettrica dalla quale dipende la messa in moto delle scale mobili, degli ascensori e dei tornelli. La società Met.Ro. rende noto che i treni transitano in stazione senza però fermarsi in banchina.
Per i vigili del fuoco, intervenuti con 6 mezzi, l'incendio potrebbe essere stato causato da un corto circuito. L'allarme è stato lanciato dal personale della stazione, il primo ad intervenire, che ha notato il fumo denso proveniente dalla cabina. Non si registrano danni alle persone.
rpu
011600 nov 06



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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 01/11/2006 20:28:53
Messaggio:

ma tutto in sto mese deve succedere??

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 03/11/2006 21:57:16
Messaggio:

Oggi mi son fatto Re di Roma - Spagna sbirciando dal vetro del CAF e ho notato alcune cose che forse ti potrebbero interessare e che cozzano con la tesi di chi dice che il macchinista andasse a velocità folle:
1) c'è un rallentamento a 20 Km/h che inizia poco prima l'ingresso di Manzoni e dura per tutta la stazione. Il rallentamento è regolarmente segnalato
2) il segnale di ingresso a Vittorio è posto su rettilineo, ed è ben visibile
3) l'ingresso in stazione è effettivamente in curva,e non hai visbilità di ostacoli in stazione...ma dopo il segnale dovresti aver già rallentato
4) ho la sensazione che quella tratta sia in leggerissima salita

Dando per scontato che il treno avesse superato Manzoni a 20 Km/h, il macchinista dovrebbe aver visto il segnale d'ingresso ancora rosso. Tale segnale è sempre permissivo, superabile a 15 Km/h..
Semmai, se proprio ci son punti critici, io direi che son Repubblcia e Barberini, dove il segnale è posto subito in curva...anzi...a Repebblica le curve sn belel stretta....Ho anche compreso perchè a Barberini direzione Spagna si incontra sempre Gx/Gx...al termine del rettilineo c'è una curva molto stretta....e quindi credo non sia prudente prenderla ad 80 Km/h (se non ho visto male c'è anche la controrotaia...ma chi ha progettato la Metro A voleva farla a sr?)

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 04/11/2006 00:46:51
Messaggio:

Ti dico solo, che la curva di Termini-Repubblica che potrebbe essere fatta a 50kmh noi di solito la facciamo a non più di 35 kmh. Calcola che quando fecero le prove del DABA in quella curva a 50km/h il treno quasi si metteva su "due ruote" , fu uno dei motivi per il quale si decise di non attivare il DABA.


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 04/11/2006 09:28:36
Messaggio:

Immaginavo. Cmq c'è un rallentamento anche tra Vittorio e Termini,oltre a tanta acqua in galleria....Altro rallentamento se non ricordo male è in uscita da Flaminio...anche lì per le curve...sbaglio o le MA200 se si incrociano su Ponte Matteotti si giocano gli specchietti?

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 04/11/2006 10:34:03
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

Ti dico solo, che la curva di Termini-Repubblica che potrebbe essere fatta a 50kmh noi di solito la facciamo a non più di 35 kmh. Calcola che quando fecero le prove del DABA in quella curva a 50km/h il treno quasi si metteva su "due ruote" , fu uno dei motivi per il quale si decise di non attivare il DABA.


Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 04/11/2006 19:40:49
Messaggio:

Il DABA è il sistema di frenatura a bersaglio, in sostanza è un sistema che permette al treno di effettuare la frenatura di servizio automaticamente senza l'intervento del macchinista.
Per quanto riguarda i rallentamenti abbiamo uno a 30 km/h tra vittorio e termini per problemi all'armamento, quello sul ponte in partenza sia flaminio che lepanto ormai è diventato invece un regolare degradamento di segnale a 30 km/h, quindi non c'è più il rallentamento.
Sul ponte, (che non si chiama Matteotti ma Nenni) non ci sono mai stati problemi di ingombro per le sagome delle MA200, forse ti riferisci ai problemi che ebbero in principo queste macchine con le giostre degli intercomunicanti nelle curve a stretto raggio.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 04/11/2006 21:37:26
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

Il DABA è il sistema di frenatura a bersaglio, in sostanza è un sistema che permette al treno di effettuare la frenatura di servizio automaticamente senza l'intervento del macchinista.
Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 05/11/2006 02:41:22
Messaggio:

Negativo, quei due cavi che vedi sono l'antenna del TWC (Train Wayside Control).Il TWC serve per trasmettere i dati tra il treno e la linea, e in particolar modo serve per identificare il numero del treno e la sua destinazione.E' grazie a quell'antenna che il train describe riceve i dati da riportare poi al quadro della Dirigenza Centrale.
Il DABA invece funzionava tramite delle boe poste in punti ben precisi della linea, poi ci sarebbe una differenza di funzionamento tra il DABA delle MA100 e quello delle MA200 ma non sto qui a dilungarmi.
Ciao

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 05/11/2006 10:14:36
Messaggio:

Invece per le comunicazioni radio tra treno e DCT si usa un normalissimo cavo fessurato o che cosa?
PS
Non so se vi possa interessare, ma a Numidio Quadrato c'è copertura TIM quasi anche dentro i vagoni, mentre a Subaugusta direazione Battistini c'è copertura GSM Wind....E pensare che a Parigi, tranne che nelle tratte più profonde, c'è copertura GSM in metropolitana...

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 05/11/2006 17:24:05
Messaggio:

Si Omar, per il terra-treno si usa un comunissimo cavo fessurato. In vece per quanto riguarda la copertura GSM ti confermo i punti da te verificati, ma non dipendono da ripetitori installati nell'ambito ferroviario, bensì da antenne esterne classiche.
Si era parlato anni fa di effettuare la coperture GSM della linea, ma poi non si fece più nulla. Ma è probabile che con i nuovi lavori che stanno facendo si stia provvedendo anche a questo, ma non ne ho la certezza .
Ciao

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 05/11/2006 20:42:34
Messaggio:

Lo immaginavo che dipendeva da cause esterne...quanto alla copertura in galleria...diciamo che sono le compagnia telefoniche a dover sganciare i dindini...

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 08/11/2006 21:28:09
Messaggio:

una domanda: ma a livelli di emissioni di campi magnetici quanti volt/metro stiamo in galleria???
Nel senso, per le antenne di trasmissione radio si devono rispettare (?) questi parametri, siccome un filo percorso da una corrente produce un campo magnetico, sono state mai fatte delle rilevazioni in merito???


P.s.: sono stato a Londra ed ho usato il tube... beh ho visto che le gallerie in banchina soprattutto c'è una specie di nebbiolina (quasi fumo), sarà dovuta (la nebbia) alle polveri del ferro e dei freni???

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/11/2006 22:11:01
Messaggio:

Credo siano ben basse. La nebbiolina che tu dici potrebbe essere o polveri dei freni e dei pattini o umidità. Però, sulla Linea B, quando ancora giravano MR 100 e 200 era uso ogni tanto innaffiare i binari....

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 08/11/2006 22:59:45
Messaggio:

Si è vero alcuni miei colleghi "anziani" (odio dire anziani) ricordano il macchinario per "innaffiare" la galleria.
Cmq umidità non era...era polvere di freni... perchè c'era l'odore caratteristico di "metro" :D

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 10/11/2006 17:05:35
Messaggio:

salve a tutti ma per quanto riguarda i risultati delle scatole nere non si sa ancora nulla? possibile che ci voglia cosi tanto tempo? o stanno cercando di far dimenticare l'accaduto con il tempo! cavolo non dimentichiamo chi purtroppo ho lasciato la vita in questo incidente e quante persone sono rimaste ferite. in ballo c'è la sicurezza di tutti coloro che utilizzano la metro di roma e non sono pochi.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/11/2006 20:45:04
Messaggio:

quote:

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Messaggio di righeira

Si è vero alcuni miei colleghi "anziani" (odio dire anziani) ricordano il macchinario per "innaffiare" la galleria.
Cmq umidità non era...era polvere di freni... perchè c'era l'odore caratteristico di "metro" :D

Macchinista Met.Ro. Linea B

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/11/2006 20:51:32
Messaggio:

quote:

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Messaggio di ferpas

salve a tutti ma per quanto riguarda i risultati delle scatole nere non si sa ancora nulla? possibile che ci voglia cosi tanto tempo? o stanno cercando di far dimenticare l'accaduto con il tempo! cavolo non dimentichiamo chi purtroppo ho lasciato la vita in questo incidente e quante persone sono rimaste ferite. in ballo c'è la sicurezza di tutti coloro che utilizzano la metro di roma e non sono pochi.

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 10/11/2006 21:33:53
Messaggio:

Io vedo, quando passo col treno, un cunicolo con la passerella che porta alle fondamenta del Colosseo... !!!!

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/11/2006 22:59:53
Messaggio:

prima o poi devo tanà sia te che sasib...più facile sasib, x la legge della statistica...prendo la metro A due volte al giorno...ehehehehe
Cmq, sasib, se c'è ancora qualche collega anziano che proviene dalle tranvie fatte raccontare tutto o fallo venire sul forum...

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 11/11/2006 09:42:55
Messaggio:

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Messaggio di Gemini76

prima o poi devo tanà sia te che sasib...più facile sasib, x la legge della statistica...prendo la metro A due volte al giorno...ehehehehe
Cmq, sasib, se c'è ancora qualche collega anziano che proviene dalle tranvie fatte raccontare tutto o fallo venire sul forum...

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/11/2006 10:23:47
Messaggio:

Lo so...un tempo ero più talpa perchè andavo dietro ad una che faceva l'agente di stazione e la sera l'andavo a prendere...e Policlinico alle 22 è tristeeeee
Cmq vedere i DCT della metro eppoi vedere quello della Lido è un passaggio dal giorno alla notte :-p
Cmq penso di essere uno dei pochi ad essere riuscito, tantot empo fa, a farsi dare un apssaggio in cabina sulla Lido...ma avevo in mano il libro di Curci (me lo avevano prestato)..Tra l'altro molti anni dopo ebbi anhce l'onore di conoscerlo di persona e gli dissi ceh se avessero avuto itnenzione dif are i modellini dei mezzi MeTro sarei stato il primo acquirente!

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/11/2006 10:24:37
Messaggio:

A propo...tanto tempo fa, un collega di Righiera partecipò a Scommettiamo Che...?
In pratica pilotando una MB riuscì a comporre su un plastico un trenino....fu spettacolare...ne hai mai sentito parlare?

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 11/11/2006 10:40:16
Messaggio:

no... ero troppo giovane a quel tempo!

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 11/11/2006 19:17:17
Messaggio:

Si, mi ricordo quella puntata di "scommettiamo che", praticamente il modellino era attaccato all'accoppiatoio e veniva manovrato sul plastico, se non ricordo male doveva agganciare dei vagoni.

Omar, che vorresti sapere delle tranvie? E' rimasto un solo collega ormai prossimo alla pensione che ha lavorato alla tranvia Termini-Cinecittà. Se vuoi però forse qualche informazione riesco a dartelo anche io ma non garantisco


Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/11/2006 09:58:03
Messaggio:

Sasib, tu chiedi tutto quello che si ricorda..se poi per pura botta di fortuna ha qualche foto....fattla copiare!
PS
Ma notavo che le MA200 son diventate proprio complessi bloccati, visto che alle cabine intermedie han smontato gli specchietti retrovisori...vuol dire che al 99% i complessi 3+3 non vengono mai scissi

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/11/2006 12:32:36
Messaggio:

Leggete su Metro cosa dice un esimio politico che fa aprte della commissione d'inchiesta:

“Il rosso permissivo

non è affatto previsto”

ROBERTO Rastelli presiede

la Commissione trasparenza

del Comune sull’incidente.

w

w w Non troppo. Le risposte

in alcune occasioni celavano

degli omissis. Alla

fine hanno detto che esiste

un problema di armamento,

acquisto mezzi e tecnologie.

Mancano cento macchinisti

e la linea A è “Una

trave sovraccarica”. Però

funziona.

w

w w Sulle regole non abbiamo

risposte. Allora le dico

che il rosso permissivo,

nel regolamento del ministero

dei Trasporti, non è

affatto previsto. L’unica

normalità è il verde. A

meno che non si cerchi un

capro espiatorio.w

w w No. È importante che

i sindacalisti diventino

dirigenti. Ma al taglio politico

va unito quello tecnico

e loro il metró lo conoscono.

Allora....
che dire dell'art 48 del RS di RFI?

O dell'art 2 comma 3 del RS della "Ferrovia Metropolitana Linea B" Edizione 1991, Approvato dal Minsitero dei Trasporti V Direzione Centrale - Divisione 52 lettera prot. n° 1061 (52) S.R.
Caspita...il ministero dei trasporti approva na cosa irregoalre? Chi fa na pernacchia a sto politico?
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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 17/11/2006 12:40:24
Messaggio:

PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Mi sembra che anche l'articolo 48 del R.S. pag.90 ristampa 2002 preveda il rosso permissivo.

Giancarlo

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 17/11/2006 12:51:07
Messaggio:

Oh Yes. RFI,Regolamento sui Segnali, Edizione 1947, Ristampa 2002
Art 48, da Pag 90 "Segnali Permissivi di Blocco Automatico"
I segnali di 1^ categoria situati sulle linee eserciate col sistema del blocco automatico, quando la loro manovra è determinata dal passaggio dei treni,sia per disposri a via libera sia per disporsi a via impedita, hanno carattere permissivo....
E pensa se a questo gli dicono del comma 5 e della "P" lampeggiante

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 17/11/2006 15:47:33
Messaggio:

A questo signore si dovrebbe mandare una copia di detto articolo con la raccomandazione di andarsi a leggere tutta la raccolta del R.S. di RFI in maniera di non dire piu castronerie in futuro.

Giancarlo

Autore Risposta: righeira
Inserita il: 18/11/2006 09:28:49
Messaggio:

Per me è tutto un movimento politico per poter comprare nuovi materiali per la B, mettere le persone giuste al posto giusto ( non so se avete capito ). Cmq è sconcertante leggere quelle cose sulla free press. Ora vai a spiegare ai "non addetti" ai lavori che ha detto una cavolata???
Perchè non scrivete a Metro (giornale ) con i commi dei regolamenti così ci facciamo due risate????

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 18/11/2006 13:28:41
Messaggio:

A metro ho scritto...non ho infierito citando gli articoli del RS di Met.Ro. SpA perchè poi non vorrei che qualcuno se chiedesse come faccio io ad averceli....ihihihi
Però scrivete in massa e fate rpesente che il "Rosso Permissivo" esiste su tutte le metropolitane e ferrovie. Non esiste giusto sulla Roma - Civitacastellana - Viterbo nella tratta extraurbana...per ovvi motivi...Ma tanto i segnali sona ssimilabilia quelli de seconda categoria...e ce stanno 4 treni in croce.-...

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 18/11/2006 20:19:22
Messaggio:

Io non posso scrivere, passerei per uno di parte!!! :-D

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 18/11/2006 21:56:19
Messaggio:

Siamo tutti un pò di parte...ehehehehe....Parla uno che ha fatto il bis a tutte le visite organizzate da MeTro (e se le rifanno ce rivado...:-p)A Magliana me sò coccolato le Carminati&Toselli..(cioè, ho tritato talmente tanto le balle che alla fine ce le han portate a vedere)

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 19/11/2006 08:29:28
Messaggio:

Ho qualche foto, quando ho tempo le scarico e te le spedisco, certo che, ormai, sono abbandonate a se stesse...

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/11/2006 09:30:19
Messaggio:

Non mi far pensare che l'unica atta al servizio è stata portata al parco Museo....

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/11/2006 14:07:44
Messaggio:

(ANSA) - ROMA, 18 nov - Entro 90 giorni dall'1 dicembre, si conoscera' la 'verita' tecnico giudiziaria sulle cause dello scontro tra 2 convogli della metro di Roma.L'incidente si verifico' il 17 ottobre sulla linea A, causando la morte di Alessandra Lisi, e il ferimento di centinaia di persone. Il pm della procura di Roma, Elisabetta Ceniccola, ha conferito ufficialmente l'incarico per gli espletamenti tecnici sulle cosiddette 'scatole nere', i cronotachigrafi dei due convogli. Le parti offese sono 427.

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 21/11/2006 16:03:09
Messaggio:

427 parti offese!!!!!??????
e che è successo,n'ecatombe?!

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/11/2006 16:13:38
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

427 parti offese!!!!!??????
e che è successo,n'ecatombe?!

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2006 20:42:34
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

427 parti offese!!!!!??????
e che è successo,n'ecatombe?!

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/11/2006 21:06:54
Messaggio:

cosa nn si fa per prendere du euro dall'assicurazione

Autore Risposta: righeira
Inserita il: 21/11/2006 22:15:54
Messaggio:

infatti, ce provano tutti!!!

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/11/2006 22:54:14
Messaggio:

Oggi cmq ho viaggiato sulla B..e sulla Lido ho beccato tizio de MeTro paranoico (s'è stranito perchè stavo affà na foto dal vetro della cabina...vabbè, amen...)

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Autore Risposta: righeira
Inserita il: 22/11/2006 09:41:59
Messaggio:

Ehm, per fare le foto devi avere un'autorizzazione, poi figurarsi sul treno.
Sulla Lido, da un pò di tempo, sono più attenti a queste cose.

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 22/11/2006 12:58:33
Messaggio:

salve a tutti è da parecchio che mancavo a roma e ci sono stato lunedi scorso e ho utilizzato la metro A per i miei spostamenti. E' stata una vera sorpresa perche pensavo che le ma 100 fossero state accantonate e non piu in circolazione visto l'arrivo dei nuovi treni caf. volevo dunque domandarvi quanti complessi ma 100 sono ancora in servizio. certo che c'è una bella differenza tra i vecchi e i nuovi treni e stato bello viaggiare sulle vecchie ma 100 mi hanno fatto ricordare vecchi tempi. pero come sono ridotti male. grazie

Autore Risposta: righeira
Inserita il: 25/11/2006 10:56:36
Messaggio:

Su metro di ieri, hanno pubblicato un estratto dal RS sul rosso permissivo. Pace fatta!

Macchinista Met.Ro. Linea B

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/12/2006 14:35:50
Messaggio:

SCONTRO METRO ROMA: APERTE SCATOLE NERE, 90 GIORNI PER DATI

(ANSA) - ROMA - Sono state aperte le cosiddette 'scatole nere', i cronotachigrafi di bordo, dei treni della metropolitana di Roma che il 17 ottobre scorso si scontrarono nella stazione 'Vittorio Emanuele'. Nell'incidente rimasero ferite centinaia di persone e trovo' la morte Alessandra Lisi una giovane ricercatrice universitaria. Il contenuto delle scatole nere, che registrano velocita' del convoglio, tempi di frenata, e altri dati, e' stato riversato, in un deposito della Metro Roma ad Anagnina, nel computer del consulente nominato dalla procura di Roma, il professor Giorgio Diana, docente di ingegneria dei Trasporti del Politecnico di Milano, che ora avra' 90 giorni di tempo per arrivare a una conclusione sulle cause dell'incidente e rispondere ai quesiti posti dall'autorita' giudiziaria. Altro atto cosiddetto 'irripetibile' disposto dal pm Elisabetta Ceniccola, sara' il sopralluogo tecnico che sara' fatto dai consulenti a bordo dei treni. Unico indagato nell'inchiesta aperta per omicidio colposo, disastro colposo e lesioni gravissime, e' Angelo Tomei, macchinista del treno tamponante, assistito dall'avvocato Giorgio Robiony, che ha nominato a sua volta un consulente di parte. Nel conferimento dell'incarico, avvenuto il 18 novembre scorso, la procura ha individuato 427 parti offese. (ANSA). FL

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/12/2006 15:35:46
Messaggio:

ANSA - Mer 6 Dic - Scontro Metro, velocita' eccessiva

- Sarebbe stata non conforme la velocita' del treno della metro che a Roma causo' l'incidente alla stazione Vittorio Emanuele . La velocita' sarebbe stata infatti superiore ai 15km/h, al cosiddetto 'rosso permissivo', il segnale di stop che il treno avrebbe incontrato sul percorso. Il dato emergerebbe dall'analisi della scatola nera. I risultati degli esami saranno completati tra circa 90 giorni. Nell'incidente perse la vita una giovane ricercatrice.-

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/12/2006 15:36:52
Messaggio:

se cio fosse vero i sistemi di sicurezza dove sono?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 19/12/2006 18:39:45
Messaggio:

Non conforme?Uhmmm.....allora stanno dicendo che non han funzionato i sistemi di sicurezza

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 19/12/2006 19:23:07
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può essere che fossero disinseriti?

Autore Risposta: marchetti625
Inserita il: 19/12/2006 23:57:42
Messaggio:

se ciò che emerge dall'analisi dei dati verrà confermato,da profano bisogna ritenere che si tratta di errore umano favorito dalla volontario e autorizzato disinserimento dei dispositivi di blocco automatico(autorizzato dal DCO).Prassi a quanto risulta frequente nei picchi di traffico per fluidificare la circolazione.Il macchinista avrebbe mal calcolato lo spazio di arresto per quella velocità...Quale sia la causa poteva essere una strage.Pensate se fosse accaduto a Termini nel momento in cui una massa umana scende dal treno all'ora di punta e un'altra massa umana aspetta pigiata sulla banchina per salire con l'uscita della stazione in fondo,pensate al panico delle persone...al pigia pigia verso l'uscita....Speriamo che mai più accadano incidenti,incendi o attentati.
Max RTVT

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 20/12/2006 00:04:14
Messaggio:

penso che sasib ne sappia qualcosa in merito a sistemi di sicurezza malfunzionanti o peggio ancora disinseriti

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 20/12/2006 01:12:51
Messaggio:

Mi dispiace, no comment.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 20/12/2006 10:09:04
Messaggio:

sapevo che non ti saresti pronunciato pero tempo fa dicesti che qualcosa di anomalo era successo ma non potevi parlare attenderemo i risultati e spero che tutto sara piu chiaro. quello che e successo e assurdo se pensiamo a tutti i dispositivi di sicurezza che ci sono (sempre se sono attivi e funzionanti ....uhhhhhhhhhhhh ....mah)

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 16/01/2007 11:57:34
Messaggio:

“Un incidente da terzo mondo”. Così il Codacons ha commentato lo scontro avvenuto nella metropolitana di Roma. “Episodi simili – ha infatti precisato il vicepresidente Giuseppe Ursini - sono inaccettabili in una capitale europea come Roma. Più che fare feste del cinema e organizzare mega-concerti il Comune dovrebbe investire in sicurezza e risanare l’intero settore del trasporto pubblico capitolino il quale, come dimostra l’incidente odierno, presenta gravi limiti e carenze. Adesso i vertici della società Metro devono immediatamente dimettersi”.
“Se in ospedale viene meno l'elettricità scatta la luce d'emergenza prodotta dai generatori. Lo stesso dovrebbe accadere in caso di guasto di una centralina di segnalazione di trasporto, o quantomeno dovrebbe arrivare l'immediato blocco dei convogli. Tutto questo dalle prime informazioni sembra non sia avvenuto”. E’ questa la posizione espressa in una nota dal segretario generale Adiconsum Paolo Landi sull’incidente avvenuto a Roma nella metropolitana, costato la vita a una donna e il ferimento di 235 persone.

Il segretario generale Adiconsum si pone, quindi, alcuni interrogativi circa la sicurezza del trasporto pubblico: “nel caso della metropolitana di Roma esiste un sistema di emergenza? E se esiste, per quale motivo non è scattato? E ancora: le nuove carrozze dispongono dei c.d. "sensori di prossimità" che a fronte di un ostacolo provocano un arresto automatico del veicolo anche senza intervento umano? Tali sensori fanno già parte della dotazione di alcuni autoveicoli e costano poche decine di euro”.

Landi conclude: “Troppi sono gli incidenti che coinvolgono il servizio pubblico e troppo spesso la causa è la carenza di investimenti in sicurezza. Anche in questa Finanziaria vi è una scelta a favore dell'auto e non del servizio pubblico. Adiconsum non condivide affatto tale scelta tanto che ha proposto al Governo di trasferire gli incentivi previsti per i veicoli Euro 4/Euro 5 in investimenti per il miglioramento della qualità e della sicurezza del trasporto pubblico”.

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 16/01/2007 14:01:12
Messaggio:

Ma perchè certa gente non cogli l'occasione per starsene zitta?

Giancarlo

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 16/01/2007 16:32:47
Messaggio:

ma esistono i sensori di prossimita sulle metro?

Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 16/01/2007 18:11:30
Messaggio:

No, esiste però un sistema di blocco automatico.

Giancarlo

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 16/01/2007 20:38:59
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giancarlo Giacobbo

Ma perchè certa gente non cogli l'occasione per starsene zitta?

Giancarlo

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 16/01/2007 22:35:58
Messaggio:

Che in Italia non ci sia una poltica a favore dei trasporto pubblici mi pare appurato, basta guardare all'estero, anche in nazioni che all'apparenza sembrano più arretrate rispetto a noi e invece.....
Il codacons, come tanti, parla diecendo cose giuste ma non essendo del campo spara anche tante cavolate.
Ad ogni modo il "blocco automatico" interviene si sul distanziamento ma non impedisce ai treni di accodarsi chiaramente a debita velocità. A far si che il treno non si "accoppi" con un altro è sempre l'intervento umano e nient'altro.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Eeyor
Inserita il: 16/01/2007 23:32:35
Messaggio:

Ovvio, ma mi sembra la questione sul rosso permissivo...tutti ad aprire bocca e nessuno ne sapeva nulla

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 18/01/2007 13:06:39
Messaggio:

CERTO CHE SI PARLA SEMPRE DI USARE IL TRASPORTO PUBLICO SIA PER RIDURRE L'INQUINAMENTO CHE PER DECONGESTIONARE LE CITTA DAL'ANNOSO PROBLEMA DEL TRAFFICO PERO PUNTUALMENTE OGNI ANNO CI SONO SEMPRE NUOVI INVESTIMENTI A FAVORE DEL TRASPORTO PRIVATO A DISCAPITO DI QUELLO PUBBLICO CON CONSEGUENTI DISAGI E QUALITA SCADENTE DEL SERVIZIO IN ITALIA SARA SEMPRE COSI DA QUANDO E NATA LA FIAT CHE ALL'EPOCA PER FAR VENDERE LE MACCHINE VENNERO COSTRIUTE SUPERSTRADE E L'AUTOSTRADA DEL SOLE MENTRE IL TRASPORTO PUBLICO ATTRAVERSO UN VERO PERIODO DI CRISI. SOLO NEGLI ULTIMI ANNI SI è CAPITO DELL'ERRORE COMMESSO MA SIAMO ANCORA MOLTO LONTANI. ROMA AD ESEMPIO HA UNA METROPOLITANA AL COLLASSO MENTRE LA LINEA C E D SAREBBERE DOVUTE ESSERE STATE GIA REALIZZATE, NAPOLI INVECE STA ANCORA REALIZZANDO LA SUA PRIMA VERA METROPOLITANA LA ALTRE CITTA NON SONO DA MENO PURTROPPO MENTRE ALL'ESTERO SONO SEMPRE PIU AVVANTAGIATI DI NOI ITALIANI PAZIENZA COSI PURTROPPO VANNO LE COSE....

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/01/2007 09:50:00
Messaggio:

SCONTRO METRO ROMA:STOP IN STAZIONE CHIUSA,POI ACCELERAZIONE



(ANSA) - ROMA, 19 GEN - Una fermata non usuale nella stazione
chiusa per lavori di 'Manzoni'; poi una accelerazione
improvvisa, ben oltre il limite dei 15 km orari consentito dal
cosiddetto segnale di 'rosso permissivo' che avverte il
conducente della presenza di un treno che precede; quindi, lo
schianto: sarebbe questa una delle prime indicazioni fornite dal
diagramma di rilevazione sulla velocità del convoglio della
metropolitana di Roma che si scontrò, il 17 ottobre scorso, con
un altro convoglio fermo nella stazione di 'Vittorio Emanuele'.
Il diagramma è stato 'scaricato' insieme ad altri dati della
scatola nera del convoglio, il primo dicembre scorso nei
computer del consulente nominato dalla Procura di Roma, il
professor Giorgio Diana del Politecnico di Milano, che dovrà
chiarire le cause dell'incidente che costò la vita ad
Alessandra Lisi, una giovane ricercatrice universitaria e che
causò il ferimento di centinaia di persone costituitesi
nell'ambito del procedimento aperto dal pm della procura di
Roma, Elisabetta Ceniccola.
L'ipotesi di una velocità del treno della metro superiore ai
15 chilometri orari era già emersa all'inizio dello scorso mese
di dicembre. Ora la conferma dall'analisi del diagramma che ha
registrato la fermata nella stazione chiusa per lavori e
l'accelerazione repentina. I risultati della consulenza affidata
al professor Diana saranno completati all'inizio del mese di
marzo.
Nell'inchiesta è indagato - per le ipotesi di reato di
omicidio colposo e lesioni gravissime - il macchinista del
convoglio Angelo Tomei che, dopo un periodo di malattia, è
tornato al lavoro, come ha confermato il suo difensore,
l'avvocato Giorgio Robiony. "Tomei - ha ribadito l'avvocato
Robiony - continua a non ricordare gli attimi che hanno
preceduto l'incidente".


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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 20/01/2007 09:50:48
Messaggio:

METRO: RAPPORTO AUTHORITY, MENO CONFORT E PIU' SICUREZZA (2-segue)

Buongiorno da InfoAtac - Edizione del 19 gennaio 2007

(ANSA) - ROMA, 19 gen - Meno confort e più sicurezza. E'
questa la fotografia della qualità dei servizi di trasporto
della metro A e B che emerge dal rapporto relativo al trimestre
ottobre-dicembre 2006 dell'Agenzia per il controllo e la
qualità dei servizi pubblici locali del Comune di Roma. Fra i
risultati principali, si segnala il decremento del valore
dell'indicatore relativo al comfort dell'attesa per
entrambe le linee, determinato in misura prevalente per la linea
A dall'eccessivo affollamento delle banchine a cui si
aggiunge, per la linea B, il calo registrato nelle condizioni
ambientali e nella utilizzabilità delle strutture passeggeri
come scale mobili, ascensori e altro.
Anche l'indicatore relativo alla qualità del viaggio, per la
linea A, presenta un significativo decremento che marca un'
inversione di tendenza rispetto al trend di miglioramento
registrato fino a giugno 2006. Al miglioramento delle condizioni
ambientali di viaggio, infatti, si contrappone la importante
caduta del valore relativo ai posti a sedere e allo spazio
disponibile che raggiunge il valore minimo dell'inizio
dell'attività di monitoraggio (dicembre 2003). Il monitoraggio
conferma "'gli elevati valori raggiunti dall'indicatore
relativo alla sicurezza dell'utenza, prossima al massimo per la
linea A e sopra lo standard per la linea B. Sostanzialmente
stabile l'indicatore "informazione e attenzione al cliente"
per entrambe le linee".

Sistema Wireless by AtacSpa
InfoAtac 12,54 - 19-01-2007


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 06/03/2007 16:40:36
Messaggio:

salve a tutti volevo aggiungere una mia osservazione fatta domenica scorsa a roma e penso che di questo sasib puo darmi conferma:

ho preso la matro alla fermata di san giovanni e ho guardato dal vetro della porta del conducente che nonostante sia oscurato si distinguono chiaramente tante cose come velocita e colere dei segnali. il tracciato si vede, benomale e ho visto che all'uscita della stazione di manzoni che e chiusa per lavori (nonostante la voce che ti annuncia che sara effettuata la fermata) vi era segnale verde quindi il convoglio dopo il rallentamento dei lavori ha imboccato il rettilinio alla velocita di circa 70 km/h poi rallentamento curva e ingresso alla stazione di piazza vittorio.
fin qui nulla da dire. la cosa che pero ho notato che vi e abbastanza spazio tra l' uscita della curva e la banchina dove e avvenuto lo scontro.
dunque ho tratto due ipotesi:
1) che il convoglio viaggiava a 15 km/h ma qualcosa non ha funzionato e il treno non frenando è andato ad ipattare
2) che il macchinista era distratto e non si e accorto della presenza di un convoglio fermo alla stazione
3) che il convoglio viaggiava ad una velocita superiore ai 15 km/h e all'uscita della curva non ha avuto abbastanza spazio per non ipattare contro il convoglio fermo in stazione

conclusione finale io penso che sia piu veritiera la 3 ipotesi perchè se il convoglio procedeva ad una velocita di 15 km/h all'uscita della curva avrebbe avuto tutto il tempo per frenare e non ipattare contro il convoglio fermo in stazione.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 06/03/2007 21:20:04
Messaggio:

ma se andava oltre i 15 km/h non si sarebbe dovuto fermare da solo?

www.ferroviafvm.it

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/03/2007 11:36:00
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giovanni Carboni

ma se andava oltre i 15 km/h non si sarebbe dovuto fermare da solo?

www.ferroviafvm.it

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 07/03/2007 12:43:32
Messaggio:

In condizioni normale se si supera le velocità consentita il treno va in frenatura, dopo pochi secondi dall'azionamento di apposita suoneria.
Il convoglio forse non andava a 15 Km/h ma neanche troppo forte,altrimenti la frittata sarebbe stata di proporzioni ben più gravi. Cmq tieni sempre presente che a V/max 15 Km/h (rosso permissivo) si percorrono cmq 4,16 metri al secondo. e non sappiamo gli spazi di frenatura dei CAF. Però, se non erro la protezione delle stazioni, come i segnali di partenza, hanno carattere di permissività temporanea. Se la sezione di blocco a valle del segnale è occupata il segnale non potrà mai avere la P luminosa accesa

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/03/2007 14:09:26
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quote:

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Messaggio di Gemini76
Il convoglio forse non andava a 15 Km/h ma neanche troppo forte,altrimenti la frittata sarebbe stata di proporzioni ben più gravi.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/03/2007 14:32:08
Messaggio:

l'accartocciamento non mi pare che sia stato del telaio ma della parte superiore ben più fragile e spettacolare nel fracassarsi. e poi un'altra cosa: se il convoglio fermo era partito in quel momento e aveva passato il seganle di partenza della stazione forse il rosso preso dal treno tamponatore era permissimo perchè il treno davanti aveva già sbloccato il tratto partendo. non ricordo ma mi sa che quando lo ha inforcato erano in movimento entrambi.questo naturalemnte solo ammesso che per sbloccare non debba passare tutto il convoglio... riguardo a morgate l'accartocciamento è stato causato anche dal fatto che la galleria di servizio aveva una sagoma ristrettissima (tipo che il treno quasi strisciava) che non ha permesso al treno di sfogare in nessun altro modo che accartocciandosi su se stesso e in più in fodo c'era un pistone pneumatico che probabilmente ha falciato il treno facilitandone l'accartocciamento. a roma il treno si è letteralmente sollevato quindi ha scaricato meglio la forza.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/03/2007 15:02:37
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Giovanni Carboni

... riguardo a morgate l'accartocciamento è stato causato anche dal fatto che la galleria di servizio aveva una sagoma ristrettissima (tipo che il treno quasi strisciava) che non ha permesso al treno di sfogare in nessun altro modo che accartocciandosi su se stesso e in più in fodo c'era un pistone pneumatico che probabilmente ha falciato il treno facilitandone l'accartocciamento. a roma il treno si è letteralmente sollevato quindi ha scaricato meglio la forza.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/03/2007 16:46:51
Messaggio:

volevo domendarvi ma i segnali con rosso permissivo temporaneo non sono solo quelli presenti nelle stazioni? mentre quelli in galleria hanno il cartello della P sotto e quindi da considerarsi permissivi permanenti, poiche per ragioni di sicurezza non vanno mai fatti sostare treni in galleria onde evitare panico tra i passeggeri che (e si veriufaca spesso) possono aprire le porte con ovvi disaggi

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 07/03/2007 16:49:14
Messaggio:

comunque tengo ancora a precisare che all'uscita della curva vi e tutto il tempo di vedere se la stazione di piazza vittorio e sgombra e evntualmente frenare e arrestare il convoglio per tempo. attenzione sempre che questo viaggi alla velocita di 15km/h.

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 07/03/2007 23:53:34
Messaggio:

Ingresso Vittorio, che è una fermata e non una stazione, ha carattere permissivo permanente come tutti gli ingressi delle fermate. La P luminosa e quindi temporanea è solo presente in partenza dalle fermate e in partenza ed ingresso delle stazioni.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 08/03/2007 01:37:50
Messaggio:

Se andava a più di 50 Km/h a quest'ora il bilancio sarebbe stato molto più grave. E in banchina a Manzoni hai cmq il rallentamento. Evitiamo ipotesi troppo irreali (a parte che la velocità massima di linea è 80 Km/h)
Il convoglio potrebbe aver superato il permissivo a velocità più alta e nn essere intervenuto il sistema di frenatura automatica...anche perchè cmq, per sequenza, prima hai cmq un giallo e Vmax 50 Km/h

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 09/03/2007 11:49:13
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quote:

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Messaggio di sasib

Ingresso Vittorio, che è una fermata e non una stazione, ha carattere permissivo permanente come tutti gli ingressi delle fermate. La P luminosa e quindi temporanea è solo presente in partenza dalle fermate e in partenza ed ingresso delle stazioni.

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 09/03/2007 11:53:25
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gemini76

Se andava a più di 50 Km/h a quest'ora il bilancio sarebbe stato molto più grave. E in banchina a Manzoni hai cmq il rallentamento. Evitiamo ipotesi troppo irreali (a parte che la velocità massima di linea è 80 Km/h)
Il convoglio potrebbe aver superato il permissivo a velocità più alta e nn essere intervenuto il sistema di frenatura automatica...anche perchè cmq, per sequenza, prima hai cmq un giallo e Vmax 50 Km/h

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/03/2007 12:42:15
Messaggio:

Allora
Verde:80 Km/h
Gx=75 Km/h
G=50 Km/
R/G=30 Km/h (con possibile itinerario in deviata)
R permissivo =15 Km/h (obbligo di marcia a vista)
R=0 Km/h (in caso di superamento della boa il treno va in frenatura ed il DCT potrebbe non prenderla con molta filosofia)

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 09/03/2007 14:33:38
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quote:

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Messaggio di Gemini76

Allora
Verde:80 Km/h
Gx=75 Km/h
G=50 Km/
R/G=30 Km/h (con possibile itinerario in deviata)
R permissivo =15 Km/h (obbligo di marcia a vista)
R=0 Km/h (in caso di superamento della boa il treno va in frenatura ed il DCT potrebbe non prenderla con molta filosofia)

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/03/2007 14:55:15
Messaggio:

Assolutamente no
ARt 3 RS:
I segnali possono dare le seguenti indicazioni:
- Via libera 80 km/h
- Via libera con limitazione di velocità 65 km/h
- Via libera con limitazione di velocità 50 km/h
- Via libera con limitazione di velocità 30 km/h
- Via impedita permissiva 15 km/h
- Via impedita imperativa 0 km/h

cfr anche
http://www.ilmondodeitreni.it/metrobsegnali1990.htm
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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 09/03/2007 19:13:10
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Sequenza segnali tra San Giovanni e Vittorio
Gx (partenza S.Giovanni)
rallentamento 20 Km/h
G (protezione Manzoni)
V (partenza Manzoni)
fine rallentamento
G (protezione Vittorio Emanuele)

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 12/03/2007 12:51:14
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mi puo dare conferma che il segnale a protezione di piazza vittorio a il rosso permissivo permanente?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/03/2007 13:14:32
Messaggio:

Come dice SASIB:i segnali di protezione delle fermate anche carattere di permissività permamante.Quelli che proteggono le stazioni non possono essere in nessun caso permissivi ed infatti sono sussidiati dal relativo segnale di avanzamento

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/03/2007 12:59:48
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[quote]Messaggio di Gemini76

Come dice SASIB:i segnali di protezione delle fermate anche carattere di permissività permamante.Quelli che proteggono le stazioni non possono essere in nessun caso permissivi ed infatti sono sussidiati dal relativo segnale di avanzamento

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dunque sulla base del fatto che i segnali che proteggono le fermate non sono permissivi permanenti ma sono sussidiati da relativo segnale luminoso recante la P di permissivita che si accende in tal caso, domando è possibile che, quel giorno o in qualunque altro momento, se una fermata e occupata da un convoglio, che sta effettuando la sosta, il segnale a protezione di quella fermata possa essere permissivo. rispondete se possibile grazie

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/03/2007 13:29:47
Messaggio:

No, l'inverso. tanto è vero che i segnali di protezione delle stazioni son sussidiati da apposito segnale di avanzamento.
Quanto alla permissivita....quelli che son sempre permissivi son come i PBI...i segnali con carattere di permissività temporanea...alura...in ferrovia la P indica che l'impianto è disabilitato ed in regime di Tracciato Permamente. In tal caso la circolazione può avvenire solo sul/sui binari di corretto tracciato. Ovviamente la P luminosa accesa indica che sono presenti tutte le condizioni di sicurezza e che il segnale non si è disposto a via libera per qualche motivo.....se la P luminosa fosse spenta il PdM non può sueprare il segnale senza prescrizione. SUlla metropolitana la P luminosa si accende quando ci son almeno 2 sezioni di blocco libere se nn erro.


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/03/2007 14:55:21
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allora quel giorno la P di permissivita al segnale di protezione di piazza vittorio non poteva essere accesa visto che la fermata era occupata da un convoglio e che quindi è stata la centrale a dare il permesso a proseguire nonostante l'ingombero della fermata o vi è stato un fraintendimento di come si parlava all'inizio di proseguire fino ad un determinato punto che pero il macchinista ha capito piazza vittorio e per la centrale operativa era il segnale di protezione di quest'ultima fermata resta cmq il fatto della velocita non conforme. domando allora siccome la P non poteva essere accesa è stato superato il segnale di protezione di piazza vittorio con rosso e possibile ciò? non vi è un sistema di sicurezza che impedisce questa cosa, se si allora e stato eluso con qualche operazione particolare

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/03/2007 15:15:58
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Vittorio è una fermata. Ils egnale di protezione è sempre e cmq permissivo.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/03/2007 15:36:42
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ma allora quali sono le stazioni e quali le fermate? e la differenza che c'è tra le due? onestamente da profano sembrerebbero tutte uguali

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/03/2007 15:43:22
Messaggio:

2. I posti di servizio situati lungo la linea si distinguono in “stazioni” e “fermate”; dicesi stazione una località di servizio ove esistano deviatoi; diconsi fermate gli altri posti
Sono Stazioni: i capolinea di Anagnina e Mattia Battsitini
il capolinea intermedio di Ottaviano
gli impianti di Lepanto,Termini-Repubblica,San Giovanni,Collia Albani - Arco di Travertino,Cinecittà

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 21/03/2007 15:45:06
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allora queste sono protette con segnale di rosso permissivo permanente mentre le altre sono sempre permissive?

Autore Risposta: sasib
Inserita il: 21/03/2007 18:53:54
Messaggio:

ferpas fai un pò di confusione
le stazioni ,che ha giustamente elencato gemini, hanno a protezione un segnale che può essere permissivo o imperatico con P luminosa a seconda dei casi.
Le fermate (tutte le altre compreso Vittorio) hanno a protezione un segnale che è sempre permissivo e quindi con tabella P fissa.
Quindi riassumendo nelle fermate potresti sempre accodarti a 15 km/h al treno davanti che in quel momento impegna la fermate. Cosa impossibile invece nelle stazioni; quando la stazione è occupata da un'altro treno dovrai sempre arrestarti al segnale d'ingresso disposto a via impdeita IMPERATIVA e con P luminosa ACCESA e attendere che il treno che ti precede liberi la stazione stessa.

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 21/03/2007 20:19:53
Messaggio:

se la P è spenta il segnale perde carattere di permissività temporanea e diventa imeprativo. In quei casi il treno può avanzare o dietro accensione del segnale di avanzamento o dietro prescrizione scritta. E...siate felici....inf errovia esiste la possibilità di P lampeggiante....

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 22/03/2007 10:37:56
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Messaggio di sasib

ferpas fai un pò di confusione
le stazioni ,che ha giustamente elencato gemini, hanno a protezione un segnale che può essere permissivo o imperatico con P luminosa a seconda dei casi.
Le fermate (tutte le altre compreso Vittorio) hanno a protezione un segnale che è sempre permissivo e quindi con tabella P fissa.
Quindi riassumendo nelle fermate potresti sempre accodarti a 15 km/h al treno davanti che in quel momento impegna la fermate. Cosa impossibile invece nelle stazioni; quando la stazione è occupata da un'altro treno dovrai sempre arrestarti al segnale d'ingresso disposto a via impdeita IMPERATIVA e con P luminosa ACCESA e attendere che il treno che ti precede liberi la stazione stessa.

Macchinista Met.Ro.

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 22/03/2007 11:40:05
Messaggio:

quote:

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Messaggio di sasib

ferpas fai un pò di confusione
...... Cosa impossibile invece nelle stazioni; quando la stazione è occupata da un'altro treno dovrai sempre arrestarti al segnale d'ingresso disposto a via impdeita IMPERATIVA e con P luminosa ACCESA e attendere che il treno che ti precede liberi la stazione stessa.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 22/03/2007 11:40:58
Messaggio:

Anche in ferrovia è così.Anche se ci son una serie di norme. Cfr Art 48 RS. Per la metro dopo spulcio l'RS!

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Autore Risposta: sasib
Inserita il: 22/03/2007 12:11:20
Messaggio:

Esatto Giancarlo,
chiaramente la P in quel caso è spenta, ho fatto un pò di confusione

Macchinista Met.Ro.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 16/04/2007 15:12:30
Messaggio:

Metro A: treni difettosi fin dall’inizio

di Marcello Viaggio - martedì 12 dicembre 2006

Nuovi e pressanti interrogativi sui treni Caf e sull’esercizio in linea della Metro A. Dopo le prime ammissioni dell’azienda di trasporto sulle portiere bloccate e l’acqua che filtra nei vagoni, ora si apprende che la Met.Ro. avrebbe effettuato a tutt’oggi ben 48 modifiche tecniche sui treni spagnoli in servizio sulla Anagnina-Battistini. Per correggere evidenti anomalie di fabbrica o cambiare interi apparati elettro-meccanici, come potrebbero essere i comandi delle portiere. È interessante notare che 170 modifiche tecniche furono effettuate nei primi 24 mesi anche sui treni Caf a Washington. Simili i problemi. Portiere bloccate, virus nel software, condizionatori difettosi. Ad ammettere la circostanza è stato giorni fa lo stesso assessore Calamante in risposta alla question time del consigliere comunale di An Fabio Schiuma. «I convogli - si legge nel rapporto stenografico dell’intervento - hanno subito 48 modifiche tecniche. Peraltro - precisa Calamante - detti treni dopo le modifiche sono risultati affidabili e hanno già percorso 500mila Km a convoglio». Attualmente i treni Caf sulla Metro A sono 33. A luglio 2007 la commessa sarà completata portando il totale a 45. E poi che succederà? Quarantotto modifiche non sono un po’ troppe per treni in servizio da meno di 2 anni? «Siamo nella normalità» taglia corto l’assessore: «Il numero la dice lunga rispetto al fatto che questo treno è maturo e ha già avuto dei miglioramenti per quelli che possono essere dei guasti sulle porte o in altri apparati. Ma questo non c’entra nulla con la sicurezza». Parlando poi del famoso incidente di piazza Vittorio, Calamante ha aggiunto: «Se un semaforo è rosso non ci può essere nessuno che lo modifica: non c’è la centrale operativa che lo modifica. Se è rosso è così perché il regolamento dice questo. I semafori hanno 2 lampadine. Se se ne fulmina una, ce n’è un’altra. Se si fulmina anche la seconda, il macchinista sa che il segnale è da considerarsi spento». Nella risposta a Schiuma nessun accenno al «rosso permissivo». E nessuna parola, dopo l’indiscrezione sulla velocità del treno a 30 Km/h emersa dalla scatola nera, sul black-out del sistema di sicurezza, che avrebbe dovuto fermare comunque il convoglio. Ma su piazza Vittorio sono tante le cose che Calamante non dice. Perché l’Agenzia nazionale per la sicurezza ferroviaria, a esempio, specificamente creata per casi del genere, non è stata incaricata dal ministro di accertare i fatti? «I tempi dell’inchiesta sono troppo lunghi», afferma il senatore Angelo Cicolani, capogruppo di Fi nella commissione trasporti di Palazzo Madama. «L’incidente è del 17 ottobre - aggiunge -. Il file della scatola nera è stato consegnato solo ora al perito del magistrato e avrà 90 giorni per analizzarlo. Le tre inchieste di Governo, Regione, Met.Ro. non sono approdate a nulla. Non ci stanno dicendo tutta la verità, ne sono convinto». Sulle 48 modifiche tecniche ai treni Cicolani è categorico: «Se riguardano la messa a punto elettronica, bene. Se invece toccano la meccanica, non c’è dubbio: sono difetti di fabbrica». Con una lunga serie di puntini in sospeso. Sull’argomento da rilevare l’intervento di un esperto, l’ingegner Vittorio Formigari, autore di una dozzina di libri e video su tramvie e metropolitane: «Secondo le norme, sulla metro la tensione di linea può variare tra 1.000 e 1.800 V. È un dato di progetto, che il costruttore dei rotabili è tenuto a rispettare. Se da noi i treni Caf soffrono, i casi sono due: a) La tensione oscilla oltre i limiti stabiliti, e allora la colpa è della linea o delle sottostazioni; b) La tensione si mantiene entro i limiti, e allora i treni sono difettosi, non rispettano i capitolati. Non ci sono altre alternative. Circa gli altri punti, si tratta di evidenti difetti di costruzione: il condizionatore che lascia cadere acqua sulla testa fa solo ridere».

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 16/04/2007 22:20:18
Messaggio:

è una gara a chi spara più stronzate?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 17/04/2007 18:37:31
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io però non capisco perchè in alcune gallerie tra flaminio e colli albani dopo le partenze si sente un fastidioso sibillo di aria.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/07/2007 01:42:12
Messaggio:

Subject: INCIDENTE METROPOLITANA ROMA. MINISTERO: FRENO ERA DISINSERITO



Buon pomeriggio da InfoAtac, edizione di

(DIRE) Roma, 9 lug. - La Commissione nominata dal ministro dei
Trasporti, Alessandro Bianchi, con l'incarico di indagare
sull'incidente avvenuto il 17 ottobre 2006 sulla linea A della
metropolitana di Roma, presso la stazione di piazza Vittorio
Emanuele "ha esaurito i suoi lavori consegnando al ministro il
rapporto finale sull'indagine". Lo fa sapere una nota dello
stesso ministero, precisando che "secondo la Commissione
d'inchiesta, che ha confermato la piena affidabilita' delle
tecnologie di sicurezza impiegate sulla linea, tra le cause
dell'incidente sono da indicare il mancato rispetto, nella
circostanza, della velocita' di 15 chilometri all'ora da parte
del treno investitore e il non intervento del sistema automatico
della frenatura di emergenza disinserito nei minuti
immediatamente precedenti all'incidente".
A giudizio della Commissione i sistemi di sicurezza, sia di
linea che di bordo, sono "affidabili e tecnologicamente
avanzati", ne' richiedono al momento "migliorie tecniche"; non
sono ritenuti neanche necessari "aggiornamenti agli attuali
regolamenti di sicurezza, il cui puntuale e rigoroso rispetto",
afferma la Commissione, "garantisce ancora oggi la sicurezza
della circolazione sulle linee metropolitane". Viene indicata invece
dalla Commissione la necessita' di due perfezionamenti nell'applicazione
di tali
sistemi e regole: il massimo controllo sulla osservanza dei
regolamenti da parte del personale addetto al movimento e
l'introduzione di una modifica tecnica tale da impedire il
superamento del limite di 15 km orari "in caso di esclusione dei
sistemi di sicurezza continuo e discontinuo".
Il ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi, e il sindaco di
Roma Walter Veltroni, "preso atto di quanto confermato dalla
Commissione sull'elevato grado di affidabilita' delle garanzie di
sicurezza della metropolitana", ribadiscono l'impegno "a che
questa affidabilita' sia costantemente mantenuta e oggetto di
ogni possibile, continuo miglioramento anche grazie ai fondi resi
disponibili dalla legge che prevede per il triennio 2007/2009
cento milioni di euro per miglioramento della sicurezza delle
linee metropolitane italiane".

Sistema wireless by Atac Spa



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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 10/07/2007 01:55:53
Messaggio:

E dunque, nonostante con i se e i ma non si va da nessuna parte, se il freno automatico non fosse stato disinserito, lo scontro con il treno fermo e la conseguente morte della Lisi non sarebbero avvenuti

I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/07/2007 08:55:39
Messaggio:

Ammesso che non sia una conclusione di comodo....chi ha ordinato al macchinista di disinserire la RS?

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 10/07/2007 09:39:08
Messaggio:

Giusta domanda Gemini76.
Da tutti i giornali di oggi (10 luglio) sembra che tutta la responsabilità ricada sul macchinista , e il Bianchi ritiene chiusa la questione.
Ma quando sarà resa pubblica questa fantomatica perizia del tribunale?

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/07/2007 09:47:45
Messaggio:

quote:

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Messaggio di mauus

Giusta domanda Gemini76.
Da tutti i giornali di oggi (10 luglio) sembra che tutta la responsabilità ricada sul macchinista , e il Bianchi ritiene chiusa la questione.
Ma quando sarà resa pubblica questa fantomatica perizia del tribunale?

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/07/2007 09:52:21
Messaggio:

Art. 21 RCT Linea A Metropolitana di Roma

DISPOSIZIONI PER L'ASSEGNAZIONE DI UN SECONDO AGENTE SUI TRENI IN CASO DI MANCATO FUNZIONAMENTO DELLE APPARECCHIATURE DI RIPETIZIONE SEGNALI

AI verificarsi di guasti nelle apparecchiature di ripetizione continua e discontinua che impediscono la regolare marcia del treno, il macchinista deve procedere come previsto dall'apposita istruzione e darne immediato avviso al DCT.

Si può autorizzare la circolazione previa assegnazione entro il primo capolinea, di un secondo agente abilitato, per il tempo strettamente necessario alle esigenze di servizio in relazione alla regolarità e sicurezza di esercizio nei seguenti casi:
a) con esclusione elettrica del ripetitore continuo;
b) con esclusione elettrica del ripetitore continuo e del ripetitore discontinuo;
c) con esclusione pneumatica (la parte pneumatica è unica per entrambi i ripetitori).
Si può autorizzare la circolazione anche senza la presenza in cabina di guida del secondo agente abilitato, per il tempo strettamente necessario all’esigenze del servizio nel seguente caso:
a) con esclusione elettrica del solo ripetitore discontinuo.


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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 10/07/2007 09:57:35
Messaggio:

Spero che il macchinista (e la sua avvocatura) reagisca in maniera attiva a questa che in pratica è un accusa di omicidio !!

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 10/07/2007 17:58:15
Messaggio:

quote:

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Messaggio di mauus

Spero che il macchinista (e la sua avvocatura) reagisca in maniera attiva a questa che in pratica è un accusa di omicidio !!

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 10/07/2007 18:22:22
Messaggio:

ma chissà se lo sapremo.. comunque il ministro, dicendo che «il non intervento del sistema automatico della frenatura di emergenza disinserito nei minuti immediatamente precedenti all'incidente» vuole dire e non dire

ho sentito per televisione che il macchinista è stato destinato ad altre mansioni

Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 10/07/2007 18:39:20
Messaggio:

Comunque anche in caso di traffico o di ritardo accumulato durante il percorso, una breve sosta non sarà poi la fine del mondo, la sicurezza e l'incolumità prima di tutto.
Nonostante l’errore compiuto è pur sempre una persona che ha il diritto di lavorare in altre mansioni.

I mezzi su rotaia sono i migliori mezzi di trasporto pubblico

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 10/07/2007 21:06:47
Messaggio:

Sono portato a pensare che il macchinista di sua iniziativa non disinserisca l'RS. Dal punto di vista legale...la faccenda è complessa, a meno che non ci fosse stata una prescrizione scritta...Brutta, brutta storia....

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Autore Risposta: Giancarlo Giacobbo
Inserita il: 10/07/2007 21:37:35
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Non capisco perchè, ammesso che veramente esistano, i "registratori di eventi", o "scatole nere", non siano state ancora lette le loro registrazioni. La notizie è apparsa su di un trafiletto di Metro di oggi.

Giancarlo

Autore Risposta: Gamla Stan
Inserita il: 10/07/2007 23:03:38
Messaggio:

Gemini, non condivido la frase "si è giunti ad una soluzione di comodo". Mi sembra innanzitutto che non si sia giunti ad una conclusione, ma solo alla constatazione di una parte limitata dei fatti: il sistema di sicurezza era stato disinserito, non si è trattato di un guasto del treno. Con tutto il rispetto, il tuo commento non mi sembra opportuno.

Rimane molto aperta la questione della responsabilità: questa potrebbe essere ripartita in vari modi tra macchinista e dirigenza. Difficilmente si tratterà di una responsabilità solamente del macchinista, che avrebbe ignorato in modo sconsiderato i regolamenti, o solamente della dirigenza, che avrebbe invitato i macchinisti con forti pressioni a ignorare i regolamenti.

Autore Risposta: n/a
Inserita il: 11/07/2007 09:02:49
Messaggio:

quote:

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Messaggio di Gamla Stan

Gemini, non condivido la frase "si è giunti ad una soluzione di comodo". Mi sembra innanzitutto che non si sia giunti ad una conclusione, ma solo alla constatazione di una parte limitata dei fatti: il sistema di sicurezza era stato disinserito, non si è trattato di un guasto del treno. Con tutto il rispetto, il tuo commento non mi sembra opportuno.

Rimane molto aperta la questione della responsabilità: questa potrebbe essere ripartita in vari modi tra macchinista e dirigenza. Difficilmente si tratterà di una responsabilità solamente del macchinista, che avrebbe ignorato in modo sconsiderato i regolamenti, o solamente della dirigenza, che avrebbe invitato i macchinisti con forti pressioni a ignorare i regolamenti.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 11/07/2007 09:29:32
Messaggio:

Appunto mauus,appunto

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Autore Risposta: alejandro.roma
Inserita il: 11/07/2007 20:27:26
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quote:

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Messaggio di mauus

quote:

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Messaggio di Gamla Stan

Gemini, non condivido la frase "si è giunti ad una soluzione di comodo". Mi sembra innanzitutto che non si sia giunti ad una conclusione, ma solo alla constatazione di una parte limitata dei fatti: il sistema di sicurezza era stato disinserito, non si è trattato di un guasto del treno. Con tutto il rispetto, il tuo commento non mi sembra opportuno.

Rimane molto aperta la questione della responsabilità: questa potrebbe essere ripartita in vari modi tra macchinista e dirigenza. Difficilmente si tratterà di una responsabilità solamente del macchinista, che avrebbe ignorato in modo sconsiderato i regolamenti, o solamente della dirigenza, che avrebbe invitato i macchinisti con forti pressioni a ignorare i regolamenti.

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In realtà nei giorni seguenti l'incidente , alcuni macchinisti intervistati affermarono che veniva chiesto di disattivare il freno , e in altri casi lo trovavano già disattivato salendo in cabina.

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Autore Risposta: Gamla Stan
Inserita il: 11/07/2007 22:06:05
Messaggio:

quote:

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Messaggio di mauus

quote:

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Messaggio di Gamla Stan

Gemini, non condivido la frase "si è giunti ad una soluzione di comodo". Mi sembra innanzitutto che non si sia giunti ad una conclusione, ma solo alla constatazione di una parte limitata dei fatti: il sistema di sicurezza era stato disinserito, non si è trattato di un guasto del treno. Con tutto il rispetto, il tuo commento non mi sembra opportuno.

Rimane molto aperta la questione della responsabilità: questa potrebbe essere ripartita in vari modi tra macchinista e dirigenza. Difficilmente si tratterà di una responsabilità solamente del macchinista, che avrebbe ignorato in modo sconsiderato i regolamenti, o solamente della dirigenza, che avrebbe invitato i macchinisti con forti pressioni a ignorare i regolamenti.

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In realtà nei giorni seguenti l'incidente , alcuni macchinisti intervistati affermarono che veniva chiesto di disattivare il freno , e in altri casi lo trovavano già disattivato salendo in cabina.

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 12/07/2007 08:54:26
Messaggio:

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Messaggio di Gamla Stan

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Messaggio di mauus

quote:

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Messaggio di Gamla Stan

Gemini, non condivido la frase "si è giunti ad una soluzione di comodo". Mi sembra innanzitutto che non si sia giunti ad una conclusione, ma solo alla constatazione di una parte limitata dei fatti: il sistema di sicurezza era stato disinserito, non si è trattato di un guasto del treno. Con tutto il rispetto, il tuo commento non mi sembra opportuno.

Rimane molto aperta la questione della responsabilità: questa potrebbe essere ripartita in vari modi tra macchinista e dirigenza. Difficilmente si tratterà di una responsabilità solamente del macchinista, che avrebbe ignorato in modo sconsiderato i regolamenti, o solamente della dirigenza, che avrebbe invitato i macchinisti con forti pressioni a ignorare i regolamenti.

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In realtà nei giorni seguenti l'incidente , alcuni macchinisti intervistati affermarono che veniva chiesto di disattivare il freno , e in altri casi lo trovavano già disattivato salendo in cabina.

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E una volta disinserito un certo sistema di sicurezza, con una motivazione per ipotesi legittima, su chi ricade la responsabilità della conduzione del treno?
Solamente una domanda.

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Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 12/07/2007 10:28:27
Messaggio:

Se questa prassi non è inserita in nessun regolamento ovvio che ognuno tirerà acqua al suo mulino. Credo che però la contestazione riguardi in primis l'aver superato il limite di velocità. Però la faccenda è molto molto spinosa in quanto c'è un problema di fondo: premesso che ovviamente non conosco tutti i regolamenti di MetRo SpA e che manco sono avvocato, però, ammettiamo che da regolamento non possa essere per nessun motivo essere disinserita la RS, e ammettiamo anche che "di prassi" in certi momenti ciò veniva suggerito. Accettare questo "suggerimento" significa sotto certi aspetti rendersi "complici" di una violazione dei regolamenti. Perchè poi di fondo restano 2 grandi interrogativi:il macchinista all'atto di prendere servizio se trova la RS guasta o disinserita cosa deve fare?Se invece durante il tragitto gli viene comunicato di fare ciò e lui non lo fa, se ne possono accorgere dal posto centrale? (io credo di no, in quanto la postazione del DCT è a tutti gli effetti come in RFI una postazione del DCO, vedi la posizione dei treni, se è attivo il "trasmettitore" anche il numero e lo scostamento rispetto all'orario di servizio.
Ripeto, son tutte ipotesi

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Autore Risposta: Gamla Stan
Inserita il: 13/07/2007 00:30:26
Messaggio:

Anche io parlo da non esperto, per cui mi scuso se dico castronerie.

Potremmo essere in una situazione leggermente diversa da quella che tu dici, in cui il disinserimento di un certo sistema di sicurezza è permesso dal regolamento in casi particolari e/o eccezionali, per esempio per accodarsi a un treno fermo in stazione, o situazioni del genere. Se poi l'uso di questa norma si è esteso in modo irragionevole al di là delle situazioni eccezionali per cui era stata pensata, trasformando di fatto una metro con blocco automatico in una con guida a vista, che è intrinsecamente pericolosa, allora in questo caso siamo in una zona grigia, in cui le responsabilità sono difficili da definire.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/07/2007 01:50:28
Messaggio:

Gamla, anche tu poni un giusto problema. Ci si muove veramente in una zona grigia, dove forse alla fine rischia di pagare solo il macchinista

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 13/07/2007 10:35:39
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quote:

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Messaggio di Gamla Stan
in cui il disinserimento di un certo sistema di sicurezza è permesso dal regolamento [...] per esempio per accodarsi a un treno fermo in stazione

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 13/07/2007 12:20:17
Messaggio:

io penso che la responsabilità maggiore ricada sul macchinista perche va bene che la RS era disinserita ma questo non significa che e autorizzato a fare di testa sua viaggiando alla velocita che gli pare. devono essere rigorosamente rispettati sempre i segnali anzi in questo caso, con RS disinserita, bisogna fare piu attenzione e li c'era un dannato rosso permissivo e quindi doveva viaggiare a 15 km/h e non oltre con marcia a vista. A quella velocità avrebbe avuto tutto il tempo di frenare all'uscita della curva prima della fermata di piazza vittorio poiche ci sono minimo 50 metri. poi ci saranno anche delle responsabilità da parte di chi autorizza a disinserire la RS. Non scherziamo ragazzi i fatti parlano chiaro e la cosa si era gia capita da subito. fino adesso leggendo le risposte pare che stiamo cercando a tutti i costi di far ricadere le responsabilita dell'accaduto solo su chi autorizza a staccare la RS.

Autore Risposta: Gemini76
Inserita il: 13/07/2007 18:25:50
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Che il macchinista abbia superato anche se non di molto il limite è fuori discussione. Infatti io dcievo: non vorrei che alla fine paghi solo il macchinista. Nel senso: il macchinista può essere colpevole di aver superato il limite di velocità, ma non è l'unico colpevole

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Autore Risposta: n/a
Inserita il: 13/07/2007 21:41:30
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Il macchinista dice di aver frenato... se il mezzo avesse avuto un avaria ( cosa che ovviamente per i motivi prima citati da Gemini nessuno avrebbe detto )... è anche normale che avesse superato tali limiti...

Secondo voi si saprà mai come sono andate le cose?
Ma sopratutto è morta una persona, quindi c'è la possibilità di un accusa di omicidio colposo... chi se la becca? Il macchinista che sostiene di aver frenato?

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