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 TPL a Roma e nel Lazio
 atac e piano antievasione 2
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Pagina: of 36

mazinga-80
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

Umbria
525 Messaggi

Inviato il 05/11/2015 :  22:34:39  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
veramente su quel sito c'era soltanto scritto la sfogo di una persona che peraltro si è anche firmata che utilizza i mezzi pubblici. tutto qui, non conteneva niente di particolare, anzi l'atac gli aveva anche risposto in quel sito dicendo che avrebbero aperto un inchiesta interna relativa al problema che aveva avuto con un vigilantes.
comunque se avete una lista di "siti attendibili" ed amici ed altri siti sulla lista nera vi consiglio di renderla pubblica, almeno così posso regolarmi e sapere cosa postare e discutere.
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Gemini76
Amministratore Delegato

Lazio
33256 Messaggi

Inviato il 05/11/2015 :  23:42:55  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
siti come quello NON sono ammessi in quanto notoriamente ricettacolo di spazzatura, commenti beceri da stadio ed altre amenità. Giornali sempre ammessi. Cmq sia, l'argomento "evasione tariffaria" è trito e ritrito e serve solo a distogliere l'attenzione del volgo da altri problemi del tpl. E certi siti fanno il gioco di atac

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emipaco
Amministratore(Capo Reparto Movimento)

Lazio
12918 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  13:18:24  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
mi piacerebbe introdurre un fattore "etico":
molti dicono che non paganoilbiglietto perchè il servizio fa schifo...
ecco, secondo me sono i peggiori, si autoassolvono dall'essere in parte loro stessi responsabili dello schifo (ammesso che sia così)

colui che sorride quando le cose vanno male ha già trovato qualcuno a cui dare la colpa (Arthur Bloch)
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Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

672 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  13:29:05  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di iencenelli

Alex molto semplice , a milano c'è personale ai tornelli... in tutte le fermate qua o è nascosto o non c'è per nulla ( e parliamo di fermate centralissime come cavour e importanti come conca d'oro


premetto che non voglio polemizzare, solo conforntarmi. Il personale c'è anche da noi, imboscato ma c'è. I tornelli pure e aggiungo che quelli di alcune linee milanesi sono ancora più facilmente scavalcabili.
Insomma, non stiamo confrontando Roma e Londra, ma Roma e Milano, che condividono gli stessi apparati sanzionatori e lo stesso sistema legislativo.
A Milano se ti accodi al tornello per passare con il tizio davanti probabilmente la fai franca, ma gli occhi di disprezzo che avrai addosso per tutto il tempo dagli altri viaggiatori sarà un forte deterrente per la prossima volta. Qui non succede, indifferenza totale, zero senzo civico, anzi, magari pure qualcuno che ti guarda con compiacimento come a dire "bravo...questo si meritano..."
Tutte caratteristiche che non fermi con un tornello tipo stadio nè con vigilanza con licenza di menare.
Oltretutto a questo punto sarei curioso di sapere come ci sono arrivati a Milano ad essere più civili di noi. Dura repressione e manganellate ai trasgressori?
Bah...
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Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

672 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  13:32:11  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di emipaco

mi piacerebbe introdurre un fattore "etico":
molti dicono che non paganoilbiglietto perchè il servizio fa schifo...
ecco, secondo me sono i peggiori, si autoassolvono dall'essere in parte loro stessi responsabili dello schifo (ammesso che sia così)


Eh già. Non è solo un fattore etico ma sostanziale in quanto si traduce nell'immediato in evasione tariffaria e quindi danno economico. Fa parte del problema culturale prettamente romano che cercavo di mettere in luce. Ma qui si sta molto coi piedi per terra, troppa filosofia non piace all'auto/ferro appassionato.

Modificato da - Alex il 06/11/2015 13:34:15
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Gemini76
Amministratore Delegato

Lazio
33256 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  15:06:47  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Oddio, io però a Milano ricordo in alcune stazioni la presenza fissa dei "ghisa" , inoltre hanno anche un settore della Polizia Locale specializzato proprio per le metropolitane (tipo Polfer) . Io credo che il discorso del "servizio fa schifo , non pago" deriva dall'esasperazione. Con il passare degli anni il servizio è peggiorato, complice una dirigenza ATAC sempre meno all'altezza del compito e sempre più in preda a decisioni che sembrano partorite dopo una serata a far bisboccia in birreria...

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Gemini76
Amministratore Delegato

Lazio
33256 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  15:19:46  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
..e quindi la gente inizia a sentirsi stufa, si sente presa in giro...eticamente non è una giustificazione, però al di là degli scrocconi seriali viene da dire...controlli zeru, servizio che a pure a Bangui è migliore....

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mazinga-80
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

Umbria
525 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  18:05:20  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
secondo me si potrebbe iniziare a dare il potere anche ai vigilates sotto la metro di poter multare coloro che sono sorpresi in flagranza di salto del tornello oppure entrare multiple con un biglietto.
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l_pisani_54
Capo Stazione

1003 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  19:49:41  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Quelli che dicono di non pagare perché il servizio fa schifo, sono in assoluta malafede.
Purtroppo il "romanaro" medio è così: trova tutte le giustificazioni per comportarsi male.
RFS è un sito interessante dal punto di vista sociologico, mentre gli articoli spessissimo fanno schifo e sembrano scritti da qualche giornalista del messaggero dopo una serata passata a bere e fumare canne con gli amici.
Leggete i commenti delle persone "per bene", che sostengono cose tipo: "io pago il bollo e ho diritto a parcheggiare, il comune mi deve fare i parcheggi, se il parcheggio non c'è sono costretto a mettere la macchina o lo scooter sul marciapiede".
Gli altri, quelli della gente non per bene sono del tipo "aho, io a maghina 'a metto 'ndo c..zo me pare".
Con questo materiale umano cosa volete fare?
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Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

672 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  19:54:58  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
quote:
Messaggio di Gemini76

Oddio, io però a Milano ricordo in alcune stazioni la presenza fissa dei "ghisa" , inoltre hanno anche un settore della Polizia Locale specializzato proprio per le metropolitane (tipo Polfer) . Io credo che il discorso del "servizio fa schifo , non pago" deriva dall'esasperazione. Con il passare degli anni il servizio è peggiorato, complice una dirigenza ATAC sempre meno all'altezza del compito e sempre più in preda a decisioni che sembrano partorite dopo una serata a far bisboccia in birreria...


Oh...alla fine ognuno dà il significato che vuole alle cose e nessuno ovviamente possiede la verità assoluta. Personalmente, sarò forse estremamente pessimista, non credo tanto al discorso dell'esasperazione come forma di ribellione pacifica. Da romano che conosce molto bene i romani sono più propenso a credere nell'opportunismo di questi ultimi che utilizzano l'alibi del disservizio per andare a scrocco e tenendosi pure la coscienza a posto.
Un esempio che solo apparentemente non c'entra niente: sotto casa mia c'è una serie di cassonetti per l'immondizia, attraversando semplicemente la strada ce n'è una seconda serie. Quando i primi si riempiono, nessuno attraversa la strada per andare a gettare i rifiuti negli altri che sono vuoti, ma appoggiano le buste per terra, alla faccia del tanto decantato e solo a parole invocato, decoro urbano.
Alla mia rimostranza nei confronti di un individuo che si apprestava ad appoggiare i suoi rifiuti a terra mi è stato testualmente risposto: "E che c'entro io? Io pago l'AMA e loro devono ritirare i rifiuti. La strada non l'attraverso per questioni di principio".
Questi sono i romani signori miei, l'Atac e quant'altro sono lo specchio fedele dei propri utenti.
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Gemini76
Amministratore Delegato

Lazio
33256 Messaggi

Inviato il 06/11/2015 :  22:30:58  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
Vabbè...c'è chi cha 200mq de casa e se lamenta dalla TARI troppo alta ^-^
Quanto alla sociologia...mah, quel sito a me sembra creato ad hoc solo per fare scena, è solo caciara, finti scoop, razzismo allo stato puro e minacce varie nonché artic0oli e commenti che rasentano l'istigazione a delinquere. Che poi il romano medio se sente in dovere di parcheggiare ovunque è palese, però è anche vero che ad esempio manca un piano parcheggi..e se magari son due ore che giri per tornare a casa alla fine ti rassegni e per non dormire in macchina la lasci pure sulla fermata del bus...Poi, senza troppa demagogia...il traffico si combatte con una adeguata rete di TPL...casa - lavoro in macchina son 30 minuti salvo delirio tiburtina (ma c'è la via di fuga "milk factory" ) con il TPL 1 ora e mezza se il criceto del cognato dello zio del nonno del DCT non ha il raffreddore...sennò puoi farci notte...
Sui biglietti: nei festivi è difficile trovarli. Farli a bordo quando è un miracolo entrare è impresa da guiness dei primati. Finalmente stan capendo che si può pagare con le app..e va bene...però gli abbonamenti son troppo rigidi...facciamo le carte ricaricabili...30 giorni da primo uso, 15 giorni, credito a scalare...poi, cmq, con i controllori che girano sempre e solo tra Termini ed indipendenza per stare vicino all'ufficio o con le iniziative "controllori per un giorno" dove mandano un po' di dirigenti in punizione a fare controlleria si salva l'immagine ma non si ottengono risultati. Aggiungici il servizio a dir poco scadente..

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Alex
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

672 Messaggi

Inviato il 07/11/2015 :  15:00:34  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Quel blog è feccia, siamo d'accordo e ormai il gioco è scoperto, sappiamo anche che ha finalità strumentali nei confronti di alcuni personaggi più o meno noti e lobbies varie.
Però ha assolutamente ragione I_pisani_54: i post saranno realizzati in maniera artificiale per ottenere un certo scopo, ma buona parte dei commenti sono autentici e genuini, restituiscono fedelmente il polso del romano medio e l'immagine che ne scaturisce si discosta poco o nulla dall'uomo-immondizia che raccontavo poco sopra.
Poi nessuno contesta l'inefficienza del TPL, solamente non associamo l'evasione tariffaria e correlatie a nobili forme di disobbedienza civile, perchè siamo davvero fuori strada.
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mazinga-80
Tecnico Circolazione (Capo Squadra Deviatori)

Umbria
525 Messaggi

Inviato il 07/11/2015 :  22:16:34  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
altro servizio su roma andato in onda sul programma "la gabbia" di la 7. un altro paragone impietoso tra il tpl di milano e quello romano.
basta pensare che il tasso di evasione tariffaria a milano si aggira sullo 0.9%, mentre a roma è del 40%.
per vedere il servizio con tanto di telecamere nascoste a provare l'evasione tariffaria a roma basta andare qui:

il video: http://www.la7.it/la-gabbia/rivedila7/i-soldi-di-roma-05-11-2015-166599 basta andare al minuto 47:58 per vedere il servizio relativo alle differenze tra il tpl milanese e romano.

Modificato da - mazinga-80 il 07/11/2015 22:19:33
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Gemini76
Amministratore Delegato

Lazio
33256 Messaggi

Inviato il 07/11/2015 :  22:27:31  Guarda il profilo di  Visita il Sito di Gemini76  Rispondi Citando
bon pure quella trasmissione vista la gente che invita..poi, ma si, mettiamoci anche a spiegare a chi non lo sa come non si paga il biglietto...quanto ai dati, non sono mai veritieri, perché i dati sull'evasione tariffaria sono empirici...40% di cosa? 10% di cosa?SPn numeri talmente astratti che li puoi modificare come vuoi, basta cambiare il campione statistico...cerchiamo di essere seri

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l_pisani_54
Capo Stazione

1003 Messaggi

Inviato il 08/11/2015 :  09:05:36  Guarda il profilo di  Rispondi Citando
Beh, la gabbia è una bella monnezza, però insisto su RFS.
Gli articoli fanno spesso schifo più di come è ridotta Roma (e non è poco), ma non è che la stampa e la tv siano molto meglio.
I commenti su RFS sono molto interessanti perché ti fanno capire il materiale umano (o disumano) che popola questa città.
Le statistiche poi ...
La statistica non è una scienza esatta, ma se l'indagine non è fatta bene, con campioni abbondanti e significativi, tanto vale scegliere sei risultati a caso e tirare un dado.
Per valutare correttamente l'evasione tariffaria, bisognerebbe controllare tutti i passeggeri di un mezzo, senza far scappare nessuno, e ripetere questo controllo su più linee e nelle diverse fasce di orario, in base ad un piano che tenga conto dell'incidenza delle linee sul volume di traffico.
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