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Messaggio di Gemini76. 1.Non esiste uno studio tecnico economico delle Fs che quantizzi i i costi ed i tempi per la riapetura della linea fano -urbino,che è stata praticamente chiusa con il beneplacito della regione marche,fatto che ,invece,non è avvenuto per la sicignano-lagonegro.2.I costi per la riapertura della tratta funzionale Sicignano-Casalbuono sono coperti per quasi il 50% da una Legge dello Stato, come ribadito in un accordo procedimentale firmato il 29/12/2005 tra l'allora Amm.Delegato di RFI,ing.Moretti e l'ing.Gargiulo per il Ministero dei Trasporti.Si tratta di trovare i poco più di 15 milioni di euro mancanti, e sufficienti qualora parte dei lavori fossero effettuati dal Battaglione Armamento e Ponti del Genio, che a nostre spese ha già riaperto linee ferroviarie in Bosnia ed in Kossovo,chiuse per la guerra..La Provincia di Salerno è disponibile ad accollarsi una parte di quest'onere,altrimenti il suo Presidente non avrebbe optato per la soluzione "genio", la meno onerosa per riaprire la linea per il tratto che interessa la Provincia di Salerno e la Regione Campania.
Trenitalia è uscita da Metronapoli,motivo per cui anche questa società ha treni buoni soli per la metropolitana collinare di Napoli.

Il Pedaggio si divide tra nodi, rete fondamentale e rete secondaria. Sulla rete c.d. secondaria mi sembra sia di 1 €/Km, ma cmq basta andare sul sito di RFI e c'è un applicativo. Il Genio potrebbe essere una risorsa, ma puntano molto di più alla Fano - Urbino, linea che, oltretutto, ha anche meno oneri di riocstruzione. Circumvesuviana non parteciperà alle gare in quanto non è IF certificata, però mi sembra che lo sia Metronapoli ed anche Alifana/FBN. In realtà le gare sono una gran vaccata,sia perchè ci son linee difficilmente redditizie, vedi anche Avellino - Rocchetta, sia perchè TI parte da una situazione di indubbio vantaggio. E secondo me le associazioni dovrebbero iniziare a puntare il dito su questo. Esiste un mercato falsato, in qnt TI parte ovunque in una situazione di indubbio vantaggio, avendo già i mezzi certificati....e non è poco....

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Messaggio di Gemini76

Fidati, la Sicignano - Lagonegro ha anche diversi problemi sui ponti....Il Genio ha dimsotrato ad un convegno il suo interesse per la Fano - Urbino, specificando però che non può e non vuole accollarsi in toto i lavori.

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Messaggio di panettarocco

la decisione per la soluzione Genio Ferrovieri fatta propria dalla Provincia di Salerno sta raccogliendo le adesioni dei Comuni(Enti Locali). Da questo punto di vista non siamo stupidi come i valdaostani.Gli imprenditori turistici(albergatori con oltre 1000 posti letto) ed industriali non sanno che farsene degli autobus di linea.Esiste una convenzione,rinnovata, tra la Holding FS ed il Ministero della Difesa,capistazione e manovratori militari lavorano tranquillamente negli impianti di RFI;Macchinisti e capitreno fano altrettanto sui Trenitalia.Siamo concreti,in campania solo trenitalia Partecipperà e vincerà la gara per il trasporto ferroviario regionale.La Circumvesuviana ha uno scartamento ridotto,quindi i mezzi non sono idonei a circolare sulla rete Fs, a differenza delle Ferrovie Nord in Lombardia.I treni merci della Cargo o di un'altra società, possono circolare sui binari RFI,quali rimangono quelli della Sicignano -Lagonegro, e come sono sempre stati quelli della Chivasso -Aosta.Non ci devono essere macchinisti militerisu questi treni. Il Genio,tutelando le sue esigenze di addestramento riusciva nel 1995 a gestire 100 km di linea,20 stazioni, con 12 corse giornaliere A/R. I 77 km,le 7-8stazioni, le 8 corse giornaliere A/R non sono affato un problema. per il trasporto pubblico locale,ripeto, l'unica discriminante è il raggimento del rapporto minimo del 35% traricavi (biglietti)e costi operativi di gestione, pagati,in base al numero dei treni, dalla Regione a Trenitalia,con dei costi inferiori per ogni singolo treno effettuato, rispetto a quelli in circolazione sul resto della rete,non avendo le spese del personale di macchina e viaggiante,poichè il loro lo stipendio è a carico del Ministero della Difesa. Anche il costo del pedaggio che Trenitalia deve pagare ad RFI sarebbe inferiore perchè l'esercizio sarebbe affidato al Genio,ovvero a carico del Ministero della difesa. Dal punto di vista economico ci siamo, la decisione è SOLO POLITICA. Parte dei soldi, 15 milioni di Euro, sono statigià stanziati con Legge dello Stato,che è anche l'azionista UNICO della holding FS, attraverso il Ministro dell'Economia,di cui fanno parte sia RFI che Trenitalia.NON investire per la riapertura di questa linea, che avrebbe dei costi di gestione INFERIORI a quelli delle altre migliaia di chilometri di rete secondaria FS, si giustificherebe solo con la dismissione di TUTTA la rete secondaria FS. Credo che ciò avverrà molto difficimente, vista la pessima esperienza della Gran Bretagna, sotto il governo Thacher.RFI non è Alitalia.In rapporto all'estensione territoriasle ed alnumero di abitanti,l'Italia ha MENO chilometri di binari rispetto agli Paesi d'Europa, e ciò costamotissimo alle tasche dei cittadini italiani,poichè il costo globale del trasporto delle persone e delle merci su gomma è più alto rispetto a quello su ferro.Non mi entusiasmo facilmente, questi sono i dati di fatto.Sto pensando alla soluzione "Genio " da 12 anni, ed il tempo mi sta dando ragione.Ripeto è solo una decisione politica.

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Messaggio di Gemini76

Mi sa che hai una gran confusione in testa...
Dunque.RFI, in quante facente parte di una Holding diventata SpA deve giustificare gli investimenti. Non è più come una volta che lo Stato decideva cosa fare e si faceva, anche se l'opera era fondamentalmente inutile. Se vai a romepre le balle ad RFI sul perchè non utilizzano i soldi stanziati per la Sicignano - Lagonegro ti rispondono semplicemente che le valutazioni effettuate non giustificano i lavori...a fornte di uan debole domanda di trasporto.E se vai a rovistare negli orari passati ti accorgi che l'offerta media era di 8 coppie di treni..Ma voi volete lottare contro TIU ed RFI semplicemente sparando vaccate e chiamando Le Iene?Il Dott Panetta, con dietro un'associazione di spessore, sta tentando di effettuare uno studio sensato, ma prima di parlare del genio...parliamo del bacino di utenza...Vanno effettuati degli studi sul potenziale bacino di utenza captabile dalla ferrovia, analizzando anche la distanza tra stazionie paesi e gli spostamenti medi. Una volta che si hanno i dati sull'affluenza teorica si può iniziare a discutere con gli Enti Locali. Ed è anche ovvio che la ferrovia fine a se stessa, non integrata con altri vettori, è inutile.E smettiamola con i luoghi comuni, con la sicurezza che diminuisce perchè c'è meno personale che guarda i binari...Luoghi comuni che cmq non sono in topic. Però mettetevi in testa uan cosa: l'infrastruttura la gestisce RFI, Direzione Compartimentale Napoli. Trenitalia è solo uno dei tantiv ettori che può operare sulla Sicignano - Lagonegro...QUindi, na cosa per volta. Prima convicnere dell'utilità della linea, poi pensare a chi ne gestirà la riapertura...

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Rocco Panetta

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Messaggio di panettarocco

Lo studio tecnico economico redatto da FS nel Febbraio 1999,al costo di 5 miliardi di lire,come da delibera CIPE 18 Dicembre 1997,pubblicata sulla G.U.n.101 del 10/04/1998,di cui ho la sintesi dei risultati,, a pag.9 così riporta:"Le attuali condizioni della linea non consentono la circolazione dei treni,in quanto sono presenti situazioni di dissesto infrastrutturale molto grave,in particolare nelle gallerie della tratta Casalbuono-Lagonegro che presentano evidenti deformazioni con lesioni profonde in calotta e all' attacco dell'arco rovescio." Per le gallerie è prevista la spesa di 30,8 milardi di lire sul totale di 100 miliardi complessivi di lavori suull'intero tratto Sicignano-lagonegro.Dei 30,8 miliardi per le gallerie,il 75% dei costi totali si riferisce allla tratta Casalbuono -Lagonegro. I 3 ponti in ferro esistenti sulla tratta Pertosa-Polla,possono essere rimossi e sostituiti da nuovi dal Battaglioone Armamento e Ponti del Genio.Purtroppo,come mi ha confermato, in un incontro avuto nei mesi scorsi, l'ing.Muscolino riguardo a questa linea si sono create molte leggende metropolitane.

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Messaggio di Gemini76

Fidati, la Sicignano - Lagonegro ha anche diversi problemi sui ponti....Il Genio ha dimsotrato ad un convegno il suo interesse per la Fano - Urbino, specificando però che non può e non vuole accollarsi in toto i lavori.

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Rocco Panetta

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Messaggio di Mlacom1975


Rocco Panetta

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Messaggio di Gemini76

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Messaggio di Mlacom1975


Rocco Panetta

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Secondo me ha ragione gemini e poi chi può escludere che il Ministero della Difesa non pretenda un pedaggio da i vettori?
Anche se il piano del dott.Rocco penetta è ben congegnato bisogna tener presente che molti politici ritengono sia doveroso tagliare le spese improduttive ovvero non lucrative anche se socialmente molto utili.Ad esempio durante la scorsa legislatura Tremonti tento di tagliare 160 guardaboschi in Calabria ritenendoliuna spesa inutile ed un surlpus di personale mamgli incendi di questi giorni dimostrano che sbagliava. Tuttavia certi politici sono rimasti dell'idea che se qualcosa di statale non fà profitti e non ha un bilancio positivo và tagliato: quindi non ci spererei molto in un aiuto politico.

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Messaggio di Gemini76

Pensavo che il dialogo potesse essere un poco più costruttivo ma vedo che la foga di vedere giustamente treni circolare acceca.
La Chivasso - Aosta è sempre stata di FS, tanto è vero che quando FS si son stufate han installato il CTC e han sbattuto fuori i militari. Il Genio ferrovieri non può essere sempre utilizzato in compiti che esulano lo scopo per cui esiste, in tempo di pace può, in via del tutto eccezzionale ricostruire linee...ma l'iter normale è quello delle gare. L'intervento del Genio deve essere giustificato da validi motivi, come potrebbe essere l'urgenza di riattivare una tratta ferroviaria. Nel convegno di Urbino il Comando del Genio, interpellato in merito ad un intervento per riaprire la Fano - Fermignano - Urbino ha fatto ben intendere che non può e non vuole accollarsi tutti gli oneri di riocstruzione. E non improta che ci siano msoldi stanziati...Strano che un'associazione non comprenda di come sia irregolare la procedura di affidare in toto la ricostruzione al genio. Il risparmio non è un motivo valido per "violare" la legge.Piaccia o non piaccia. Perchè a sto punto, se il modus operandi deve essere "tanbto ce pensa il genio", prima che i militari pensino a ricostruire una tratta locale coma la Sicignano Lagonegro voglio che vadano in Val di Sua ed inizino a scavare le gallerie per la TAV. Così sparano anche a vista ai rompiballe amici de pecorino ascanio, grillo&co. Non se pò fa. Metteteve l'anima in pace.
Quanto ad RFI...se avete seguito le vicende della diramazione epr Brindisi M.ma avrete notato che occorre il aprere del Minsitero per poter dismettere una linea. Fino a quel momento RFI deve poter garantire un minimo di mantenimento dello stato delle cose.
Infine al genio non servono 10mila linee per l'addestramento. Non ha tutto questo personale da formare...alla fine sceglierà una linea...resta sempre da vedere se RFI concderà di continuare ad usare la Dirigenza Unica ed il segnalamento ad ala..o se imporrà pensanti adeguamenti tecnologici....
Sarà, ma prima di pensare ai militari penserei a far smuovere il fonoschiene dei vari soggetti interesasti..senza una cofnerenza dei servizi, con tutti i soggetti interessati, scordatevi i treni a Lagonegro...

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Messaggio di Mlacom1975

Io penso che TI non abbia nteresse a far cisrcolare treni sulla Signignano-Lagonegro e di conseguenza RFI la ha chiusa. Se TI avesse avuto interessa la linea sarebbe stata manutenuta meglio e non avfebbe tutti questi problmei,e magari oggi si penserebbe ad un prolungamanto verso Sibari.

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