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3045 Messaggi |
 Inviato il il 28/10/2008 : 02:42:45
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I primi tram erano piccoli, poco più di carozze. Dove se entravano 8 persone era già gran cosa.
Poi piano piano si è aumentata la dimenzione ( vedi le 8 finestrini ), poi si è iniziato ad unire a 2 e 2 i tram "piccoli" e si sono fatti i primi tram articolati ( è il caso della serie 2800 di Torino nata dalla fusione di due cassi di serie 2100+2200, la serie 2800 potremmo paragonarla alle nostre stanga ) poi ci sono i vari bestioni I Jumbo Tram di milano, i Socimi di Roma, per arrivare infine ai Sirio e ai Cityway a più elementi che superano anche 30 metri.
Si è passato da pochi metri ( la ex sabiera di torino 209 è lunga solo 8 metri ) a decine di metri ( i Cityway III a 7 elementi sono lunghi 34 metri ovvero quasi 5 volte la vecchia 209 ).
Il tempo dei tram piccoli è finito? Si lo so che i tram hanno un sacco di utenza ( sarebbe da pazzi mettere un 8 metri sul percorso del 8 non dico questo ) ma mi chiedo se in una zona a poca utenza esitono i presuposti per fare una tranvia "leggera" oppure o si usano i Cityway da 34 metri se non 40 o niente.
Puo' valere la candela costruire un tram piccolo? Vengono costruiti tram piccoli? I Sirio al minimo rimangono sempre belli lunghi ( da quello che ho capito sono più o meno riducibili a una Socimi ).
Per esempio si potrebbe sostituire il 117 con un tram piccolo ( si lo so che a Roma è impensabile ma ipotizando di stare in un altra città? ) |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
[...]"Nei casi imprevisti ogni agente, nei limiti delle proprie attribuzioni, deve provvedere usando senno e ponderatezza[...]" Regolamento d'esercizio FS |
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batman
Capo Stazione
918 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 09:57:35
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| Credo proprio razziatore che il tempo dei piccoli tram sia finito da un pezzo,e per un motivo molto semplice...i bus elettrici,tipo linea 117 a Roma o più grandi,che vanno bene ed hanno bassa rumorosità ed inquinamento.I tram sono sempre più grandi perchè ormai sono diventati i mezzi di congiunzione tra gli autobus e le metropolitane... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 10:25:51
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| Razziatore, non ha senso avere tram piccoli per un motivo molto semplice: la tranvia ha un senso in presenza di discreti flussi di traffic... |
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Vi ricordo che il dominio è stato rinnovato fino a novembre 2026 e che eventuali offerte sono sempre ben gradite! #9829; € #9829; |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 13:06:29
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Messaggio di Gemini76
Razziatore, non ha senso avere tram piccoli per un motivo molto semplice: la tranvia ha un senso in presenza di discreti flussi di traffic...
Si questo lo sapevo, ma quindi perché prima si facevano tram piccoli?
PS: Su via nazionale la sovraintendenza non vuole i Jumbo bus ( serie 9XXX ) ma ad oggi si possono comprare tram piccoli? |
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete ferroviaria".
Camillo Benso Conte di Cavour
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3150 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 14:12:01
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| Con le attuali tecnologi,non dico che fai un tram da 8 metri,ma un tram a 2 carrozze tipo Stanga si,oramai i tram, come le nostre Fiat, o le vetture Sirio di Milano sono mezzi modulari |
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n/a
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 15:26:54
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Messaggio di Angelo de Roma
Con le attuali tecnologi,non dico che fai un tram da 8 metri,ma un tram a 2 carrozze tipo Stanga si,oramai i tram, come le nostre Fiat, o le vetture Sirio di Milano sono mezzi modulari
Si lo so che i Sirio sono modulare, ma il modulo minimo è sempre lungo. Credo come dissi appunto che il sirio minimo sia lungo come una socimi non so quanto ( ad esempio ) la sovraintendenmza sia felice di avere un tram modulare a 3 elementi su via nazionale, secondo me loro hanno in mente proprio dei mini tram ( come le 8 finistrini, le PCC ecc ) |
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Camillo Benso Conte di Cavour
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
36529 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 15:31:36
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Razzaitore, guarda che il problema su Via nazionale è dei pali. Un tempo si facevano tram piccoli perchè era differente la tecnologia...ricordati che il primo tram snodato è nato a Roma, su brevetto dell'Ing Urbinati della STFER, così come le MRS rappresentarono una piccola rivoluzione permettendo di abbandonare la composizione m+r
Tanto è vero che poi le 8 finestrini rimasero solo su linee a basso traffico. Le PCC none rano malaccio come tram, ma son state sempre detestate dal personale di guida, credo sia questo il motivo che ne ha comprotato la precoce scomaprsa...aggiungendo che in Comune ed in ATAC erano straconvinti della riuscita dei citywayII.... |
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1612 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 16:49:47
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Messaggio di Razziatore
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Messaggio di Gemini76
Razziatore, non ha senso avere tram piccoli per un motivo molto semplice: la tranvia ha un senso in presenza di discreti flussi di traffic...
Si questo lo sapevo, ma quindi perché prima si facevano tram piccoli?
PS: Su via nazionale la sovraintendenza non vuole i Jumbo bus ( serie 9XXX ) ma ad oggi si possono comprare tram piccoli?
semplice, prima si facevano mezzi piccoli perchè il tram era l'unico mezzo di trasporto efficente (pensa quanto facevano ridere i bus anni '10/'20, molto pesanti con potenze ridicole). quindi il tram veniva costruito anche dove l'utenza era limitata. semmai oggi i piccoli tram li puoi usare per linee turistiche...avere dei piccoli tram su una linea al giorno d'oggi non ha più senso (salvo con frequenze di 1', ma a quel punto conviene un bus/filobus). cmq le configurazioni modulari in quanto tali sono personalizzabili e volendo te le puoi far fare su misura (ad esempio il sirio piccolo senza elemento centrale o anche altre ecc.), basta pagare  |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 20:54:52
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Messaggio di Gemini76
Razzaitore, guarda che il problema su Via nazionale è dei pali.
Non è vero. Al massimo è l'ancoraggio ai palazzi il problema ma non è questo il punto. Una volta uno si questo forum ha riportato il suo incontro con uno della sovraintendenza che ha detto testuali parole:
<< non siamo contrari all'8 su via nazionale, ma non dev'essere un Jumbo Tram >>
quote:
Un tempo si facevano tram piccoli perchè era differente la tecnologia...ricordati che il primo tram snodato è nato a Roma, su brevetto dell'Ing Urbinati della STFER
Lo so :) i tram della rete dei castelli gruppo 400.
quote:
così come le MRS rappresentarono una piccola rivoluzione permettendo di abbandonare la composizione m+r
Spiegati meglio O_o?
quote:
Tanto è vero che poi le 8 finestrini rimasero solo su linee a basso traffico. Le PCC none rano malaccio come tram, ma son state sempre detestate dal personale di guida, credo sia questo il motivo che ne ha comprotato la precoce scomaprsa...
Come mai che avevano di male?
quote:
aggiungendo che in Comune ed in ATAC erano straconvinti della riuscita dei citywayII....
La storia dei Cityway è strana. I Cityway I funzionano i Cityway III funzionano... i Cityway II sono dei catorci...forse all'epoca FIAT ha fatto il passo più lungo della gamba? |
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3150 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 22:01:05
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| Beh per Atac la Fiat ha rifilato una sola sulle 92XX,anzi stanno rientrando in questi giorni le prime 92XX da Colleferro,pare ora sono 2 le 92XX in nuova livrea,una l'avevo indicata nelle altre discussioni del forum (la 9204) |
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3045 Messaggi |
Inviato il 28/10/2008 : 23:08:45
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Messaggio di Angelo de Roma
Beh per Atac la Fiat ha rifilato una sola sulle 92XX,anzi stanno rientrando in questi giorni le prime 92XX da Colleferro,pare ora sono 2 le 92XX in nuova livrea,una l'avevo indicata nelle altre discussioni del forum (la 9204)
Si questo lo so, stavo chiedendo "come mai". |
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1612 Messaggi |
Inviato il 29/10/2008 : 00:05:43
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Messaggio di Razziatore
Come mai che avevano di male?
mi pare fosse la tipologia dei freni che non piaceva ai conducenti poichè non era il massimo...
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La storia dei Cityway è strana. I Cityway I funzionano i Cityway III funzionano... i Cityway II sono dei catorci...forse all'epoca FIAT ha fatto il passo più lungo della gamba?
non è che fiat ha fatto il passo più lungo della gamba...fiat negli anni '90 ha avuto una crisi, che in seguito portò alla joint venture (collaborazione) con GM...in pratica in quel periodo a fiat veniva tutto storto, anche per decisioni errate dei management. le auto fiat anni '90 facevano ridere, la qualità lasciava a desiderare, le scelte di marketing decisamente discutibili, quindi anche i tram ne hanno risentito, tant'è che le 92xx hanno un rodiggio che è instabile proprio di nascita. e solo da noi si comprarono tram senza gara d'appalto come un normale privato (il comune ha questa possibilità per legge), che però visti i risultati ottenuti a me fa pensare che ci sia qualcosa dietro...poi non lo so... |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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Inviato il 29/10/2008 : 00:49:39
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Dunque:
le PCC erano invise al personale per la tipologia di frenatura elettrica. Se non eri più che bravo o andavi lungo o inchiodavi. In più c'è stata la solita superficialità di ATAC e COmune...pensa che la 8041 , l'ex ATM, è stata accantonata a Collatina poco dopo essere stata nuovamente ristrutturata...ma si doveva fare posto ai Cityway...eranoa nche discretamente capienti 21+113 posti...le mettevi tutte sul 3 o sul 14...
ATAC e Comune presero già la fregatura con le SOCIMI, per via del fatto che la ditta fallì poco dopo. L'acquisto dei CityWay venne deciso da Rutelli con l'emissione dei BOC se none rro. E se non ricordo male neanche senza gara d'appalto. DOpo le 91xx,tram riusciti benissimo, decisero di accattarsi tram a pianale interamente ribassato, senza probabilmente valutarli attentamente. Il problema è nel rodiggio (2-Bo-Bo-2) che dà poca aderenza e nel disatrato armamento romano.
i Cityway III torinesi e messinesi vanno divinamente. |
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Inviato il 29/10/2008 : 01:33:09
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quote:
Messaggio di Gemini76
Dunque:
le PCC erano invise al personale per la tipologia di frenatura elettrica. Se non eri più che bravo o andavi lungo o inchiodavi. In
[CUT]
le mettevi tutte sul 3 o sul 14...
Sul 3 sul 3 così ci gioco io
quote:
ATAC e Comune presero già la fregatura con le SOCIMI, per via del fatto che la ditta fallì poco dopo.
Mah sinceramente a me non sembrano vetture malaccio. Io quando stavano sul 30/ le prendevo e mi piacevano parecchio poi non so magari era il fatto della novità e non ero molto "ferrato" in materia non so, ma a me piacevano!
( Tra parentesi non le posso vedere in verde le rivoglio in arancione! )
quote:
Il problema è nel rodiggio (2-Bo-Bo-2) che dà poca aderenza e nel disatrato armamento romano.
Qual'è il rodiggio dei 91xx?
quote:
i Cityway III torinesi e messinesi vanno divinamente.
Io sono stato su entrambi stupendi. Tu su quale? |
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1612 Messaggi |
Inviato il 29/10/2008 : 01:33:11
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| ricordavo l'a frenatura elettrica, ma non ne ero sicuro e non l'ho messa...i cityway III pensati molto dopo...i cityway II erano della seconda metà anni '90. quindi risentivano ancora dei casini di fiat (IMHO)...l'armamento romano non so se mai godrà di buona salute, ahimè... |
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Modificato da - n/a il 29/10/2008 01:34:01 |
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Gemini76
Amministratore (Owner)
Lazio
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Inviato il 29/10/2008 : 09:43:49
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| Si,si, Lorenz, le PCC non avevano comandi pneumatici, e questo le rendeva non troppo gradite al personale.Considera anche che in origine ne dovevano arrivare moltoe di più ma ci fu il veto ministeriale...Secondo me bei tram, anche se a prima vista semrbavano una Stanga accorciata. Fortunatamente due son scampate alla demolizione in quanto acquistate da privati. Chissà se anche la 8017 prenderà la via di Torino.... |
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